 Re: 第６４回トキめき新潟国体(新潟） ( No.102 ) |
- 日時： 2009/10/06 11:06:44
- 名前： トッキー
- 私もテロンさんトキさんに同感、成年女子の部の先鋒さんは県体育協会に所属していると有りますが。
どれだけ新潟の体協でお仕事をなされていたのでしょうか？
ある時は母校のコーチとして活躍している姿を何度か見ているのですが・・・
本当に新潟に住まわれて体協で何のお仕事されていたのか誰か教えてください。
長年の強化とありますが彼女が新潟で知られるようになったのは1年半位前ではなかったかな？
でも彼女が居なかったら地元の準Ｖは無かったかも。
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| Re: 第６４回トキめき新潟国体(新潟） ( No.103 ) |
- 日時： 2009/10/06 13:28:57
- 名前： 元弱小県代表剣士
- 参照：
- ときめき国体観戦しました。勝った，負けたと騒がしいですね。
強豪と言われる都,府、県の皆さんの代表選手は少年，成年問わず純粋に地元出身者でしょうか？
各県選手は皆地元の期待を背負い、辛く厳しい強化に取り組んでいます。結果ではなく過程を評価してほしいと思います。国体は多少の武士の情けがあっても良いのでは？
子供に絶対させないと書き込みありましたが、ぜひ思い直して下さい。試合は剣道の一部です。目標に向かって努力をする、その過程のうちに知らず知らず人間が鍛えられるのです。
ぜひ、剣道の理念を思い出してください。
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| Re: 第６４回トキめき新潟国体(新潟） ( No.104 ) |
- 日時： 2009/10/06 13:44:18
- 名前： 剣道ファン
- 来年の国体は千葉県が優勝
再来年の国体は山口県が優勝
その次の国体は岐阜県が優勝
さらにその次の国体は東京都が優勝
決まってるので騒がないように
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| Re: 第６４回トキめき新潟国体(新潟） ( No.105 ) |
- 日時： 2009/10/06 13:46:23
- 名前： 元国体優勝選手
- 元弱小県代表剣士さんへ
辛く厳しい練習をするのはどこの都道府県も一緒ですよ。そこに武士の情けは必要でしょうか。剣道の理念はわかりますが、今時代の現実は、指導者も親も勝たせることを１番に考えています。やはり、負けてばかりいたら子どもはやめたくなりますよ。こどもは理念なんて理解していないのですから。
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| Re: 第６４回トキめき新潟国体(新潟） ( No.106 ) |
- 日時： 2009/10/06 13:46:29
- 名前： テロン
- 元弱小県代表剣士さんへ
バカかお前。
武士の情け？？
そんなの審判されたら、たまったもんじゃない！！
武士の情けで勝って嬉しいのか？
私は嬉しくもないし
もし負けた逆の立場なら非常に腹がたちます
そういう行為こそ
剣道の理念に反しているのではないですか？
あなたこそ剣道の理念を思い出してみては．．
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| Re: 第６４回トキめき新潟国体(新潟） ( No.107 ) |
- 日時： 2009/10/06 14:12:28
- 名前： テロン
- 話がそれるのですが
剣道界のトップの方々は
きちんと剣道理念をわかっておられるのでしょうか？
私が感じるに
我が物顔で威張る方や
偉い先生に媚びを売る方が
少なくは無いと思います。
私がまだ中学生だったころ
ある試合に高校の強豪チームの監督さんが来られました
もちろん中学生の皆が監督さんに挨拶をするのですが
その監督さんは
剣道が強い子と偉い先生の息子には挨拶をし
親しげに会話をしていました
しかし、剣道が弱い子には
(誰だお前？)みたいな感じでまったくの無視！
このような「差別」は、
私が剣道をしてきて多く見てきました
このような方たちが
剣道の理念を語ることができるでしょうか？
私はしてほしくないし
されると腹が立ちます
これだから
剣道をする子が減るのでは？
とも考えます
何でもかまいません
意見をお願いします。
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| Re: 第６４回トキめき新潟国体(新潟） ( No.108 ) |
- 日時： 2009/10/06 14:49:43
- 名前： トキ
- しかし・・今回の審判は本当に異状でした。
新潟と対戦した少年男子、長崎の少年女子
福岡の成年女子、福岡・兵庫・京都の成年男子
とてもくやしかったのではないでしょうか！！
地元有利にしたいのも分からないではないですが
もう少し、どうにかならないですか？
ヒドイ、あまりにもヒドすぎる！！
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| Re: 第６４回トキめき新潟国体(新潟） ( No.109 ) |
- 日時： 2009/10/06 14:53:44
- 名前： 技剣
- 長崎の少年女子はスターチームだったですからね。
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| Re: 第６４回トキめき新潟国体(新潟） ( No.110 ) |
- 日時： 2009/10/06 15:14:51
- 名前： 元国体優勝選手
- テロンさんへ
私の地域、または違う地域にも勘違いしている指導者が多いです。昔の○士五段や○士六段の先生がいるため、派閥みたいのがあって。たぶん、いや、間違いなく今、昇段審査を受けたら落ちてしまう先生が田舎では大きい顔をしています。左足をベタッとつけて、小学生に返し胴しか打たない先生がいます。差別でいうと、防具屋さんの道場で、違う防具をつけていたため、ほとんど教えてもくれず、そこの防具を買うと１８０度変わって教える指導者もいます。剣道も政治家と同じく派閥があるんですね。嫌われたら会長の前で批判はするし。私は気にせず駄目なものは駄目と反発しますけどね。
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| Re: 第６４回トキめき新潟国体(新潟） ( No.112 ) |
- 日時： 2009/10/06 16:13:26
- 名前： 岡山人
- 小津野（岡山）は西大寺高校出身→法政大→岡山県警 高校時代インターハイ個人戦優勝していると思います。別に正代くんや内村くんに勝ってもおかしくないと思いますが？
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| Re: 第６４回トキめき新潟国体(新潟） ( No.113 ) |
- 日時： 2009/10/06 16:21:52
- 名前： テロン
- 剣太郎さんへ
そうなのか
日本の剣道界は
終わってるな
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| Re: 第６４回トキめき新潟国体(新潟） ( No.115 ) |
- 日時： 2009/10/06 17:59:15
- 名前： つまんね
- テロン頑張れ！
もっとじゃんじゃん言ってくれ！
君は正しい 
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| Re: 第６４回トキめき新潟国体(新潟） ( No.116 ) |
- 日時： 2009/10/06 21:01:52
- 名前： とりあえず
- もうチョイ、某剣道雑誌もありのまま書けばいいのに
毎年擁護するような曖昧な表現でしか記事書かないですよね。
今年の国体の記事になんて書かれるか楽しみです。
実際の試合を見てない多くの人が知りたい国体の
実情を写真入りで教えていただきたいものです。
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| Re: 第６４回トキめき新潟国体(新潟） ( No.117 ) |
- 日時： 2009/10/06 21:27:17
- 名前： 謙信
- 成年男子、新潟はともかく、全日本選手権者や世界大会メンバーが出ていましたよ。
熊本県 右田、清水、古澤
福島県 増井
北海道 栄花
東京都 寺地、原田、内村
神奈川県 宮崎正、宮崎史、正代
千葉県 鈴木
愛知県 大河内、近本
埼玉県 加治屋
大阪府 岩堀、佐藤、寺本
茨城県 鍋山
京都府 中野
みな、堂々とした素晴らしい試合でした。
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| Re: 第６４回トキめき新潟国体(新潟） ( No.118 ) |
- 日時： 2009/10/06 21:45:54
- 名前： 剣道ファン
- 国体に出場すらできてない都道府県でも開催地になればこれからも優勝や上位進出するのが国体
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| Re: 第６４回トキめき新潟国体(新潟） ( No.119 ) |
- 日時： 2009/10/06 23:21:25
- 名前： 元弱小大学剣士
- うーん、国体で地元が強いのは不思議なことですかね？
成年男子のみ観戦しましたが、確かに審判は異常でした。
でも、私が学生の時、大学の名前で負けたことは１度や２度じゃないですよ。
先輩には、相手の竹刀がかすったら負けだ。
こっちが崩れた時に、相手に竹刀を振られたら負けだと、理不尽なことで怒鳴られました。
それと何が違うんですかね。
少なくとも私たちのように誰も得しないのではなく、地元が勝って喜ぶ人がいるだけマシじゃないですかね。
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| Re: 第６４回トキめき新潟国体(新潟） ( No.120 ) |
- 日時： 2009/10/07 01:25:23
- 名前： ななし
- 1回戦位真剣に審判をして欲しいものです
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| Re: 第６４回トキめき新潟国体(新潟） ( No.121 ) |
- 日時： 2009/10/07 01:29:02
- 名前： 交剣知愛
- テロンさま
ご意見は人それぞれかと思いますが
「剣道の理念」を語られるのであれば、
ご自身も言葉づかいをお気をつけになられませんか
＞バカかお前。
これでは、どんなに立派なことをおっしゃっても
説得力がないですよ。
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| Re: 第６４回トキめき新潟国体(新潟） ( No.122 ) |
- 日時： 2009/10/07 03:37:24
- 名前： テール
- 確かに、国体に限らず審判って贔屓は多いですね。普通に高校の試合とかで県優勝チームとベスト16位のチームが当たった時も審判は16位のチームに対して旗はかなり重くなりますしね。まあそれに比べても国体の審判は異常といえるくらいおかしいですね。あと、テロンさんの言ってることは私も同感ですね自分の中学などでも顧問が贔屓が激しかったですね。自分の気に入ってる生徒が高校に行ってたまたま夏休み中学に稽古しにきて他にも2、3人一緒に稽古に来た生徒がいたのに自分の気に入った生徒ばかりと話ばかりして他に来た生徒はほぼ無視でしたよ。指導者としては最低でしたね。
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| Re: 第６４回トキめき新潟国体(新潟） ( No.123 ) |
- 日時： 2009/10/07 09:01:47
- 名前： 元国体優勝選手
- 国体の審判は異常ですよ。試合していると負ける気がしませんから。合面はほとんど地元にあげてくれるし。ただ、選手は悪くありません。選手は負けられないっていうプレッシャーがかなりあります。国体には補欠もいませんから、体のメンテナンスも考えなくてはならないし。
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| Re: 第６４回トキめき新潟国体(新潟） ( No.124 ) |
- 日時： 2009/10/07 09:04:16
- 名前： テロン
- 交剣知愛さんへ
私のせいで不快な思いをさせたことは謝ります。
すいませんでした。
でも私は
「剣道の理念」そのものを語っているわけではありません。
贔屓をしたり差別をする
日本の剣道界に変わってほしいと思うだけです。
私に意見をくださった
元国体優勝選手さん
つまんねさん
テールさん
ありがとうございます。
やはり剣道界には差別や贔屓はあります！！
「勝てば官軍負ければ賊軍」
みたいな古クサイ考え方ではダメなのだと思います。
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| Re: 第６４回トキめき新潟国体(新潟） ( No.125 ) |
- 日時： 2009/10/07 10:03:12
- 名前： けん
- トッキーさんへ
新潟の成年女子の先鋒の方は、ちゃんと新潟に住んでいますよ。
新潟で働いていますよ〜。
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| Re: 第６４回トキめき新潟国体(新潟） ( No.126 ) |
- 日時： 2009/10/07 11:30:36
- 名前： 剣ﾏﾏ
地元開催ということで初めて国体を見に行きました。
毎年国体のスレを見るたびに審判の先生方などの批判が書かれているのを、今回自分の目で見て納得しました。
確かに私の子供が中学年くらいの頃から国体強化をしてました。うちはえんの無い事でしたが強化選手の方々は頑張っていたとは思います。
しかし地元開催だからといって贔屓は選手が可哀そうです。
審判は人間がやるのでミスがあるかもしれませんが
周りがあきらかにおかしいと思われる審判はやめていただきたいです。
来年の千葉国体だけでなく各種大会において道場、学校の名前で審判しないで下さい。
新潟国体の選手、先生方おめでとうございました。
そしてご苦労さまでした。
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| Re: 第６４回トキめき新潟国体(新潟） ( No.127 ) |
- 日時： 2009/10/07 11:39:03
- 名前： 元国体優勝選手
- 国体審判は全剣連で問題にしなければならないと思います。ただ、剣道だけでなく、他の競技にもあきらかにおかしい審判があるのも事実です。都道府県体育協会の体質を変えなければ、剣道だけ変わることはないと思います。
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| Re: 第６４回トキめき新潟国体(新潟） ( No.128 ) |
- 日時： 2009/10/07 12:34:29
- 名前： 剣パパ
- 国体はお祭りですから開催県に
花を持たせてもいいんじゃないでしょうか？
時間の関係もあるのでしょうが少年男女も
各県の代表として全県参加させるべきと
思います。
また引き分けありでもよいと思いますが
皆さんいかがでしょうか？
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| Re: 第６４回トキめき新潟国体(新潟） ( No.129 ) |
- 日時： 2009/10/07 12:35:32
- 名前： また〜
- テロン氏、元国体優勝選手氏など恒例により盛り上がっている方々へ。
ここではなく談話室がふさわしいですヨ。引っ越して、大いに盛り上がって下さいナ。
ここでは注目選手たちの活躍の様子など、楽しい話題を聞きたいものですナァ。
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| Re: 第６４回トキめき新潟国体(新潟） ( No.130 ) |
- 日時： 2009/10/07 14:14:07
- 名前： 剣
- 国体って楽しいね（笑）
来年は千葉が優勝か〜（笑）
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| Re: 第６４回トキめき新潟国体(新潟） ( No.131 ) |
- 日時： 2009/10/07 16:43:50
- 名前： 剣
- テロンさん
そんなこと分かりますよ。最後の西村の胴もパックリでしたから。
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| Re: 第６４回トキめき新潟国体(新潟） ( No.132 ) |
- 日時： 2009/10/07 21:00:47
- 名前： トッキッキ
- 皆さんがお怒りなのはごもっともですね。やりきれない思いが、こみ上げてきます。どの選手も精一杯やっていましたし、見ているこちらもその勝負の行方を見守っていました。地元としましても審判の判定に複雑な思いで見ていました。見方を変えると剣道一つの問題ではなく、優勝した他の種目（特に判定や採点もの）においても何か目に見えないものが働いて勝ったようになるとなんかがっかりします。
昨年の放送や今回の試合を見て、剣道やったことが無い人たちに、剣道を馬鹿にされることがあります。そのきっかけをこの国体という、最高の舞台が作ってしまっている現状が、剣道が好きでやっている皆さんや私にとって納得できないので、怒りが静まりません。地元が優勝してうれしいはずなのに。
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| Re: 第６４回トキめき新潟国体(新潟） ( No.133 ) |
- 日時： 2009/10/07 22:19:09
- 名前： ブラジルファンド
- 国体を日本一を決める大会だと思うから不自然に思うのでしょうが、
これは地元を主役にした国民の祭りと思えば不思議ではありません。
私は審判の判定には呆れるを通り越して、
国体は大会ではなく、剣道祭と割り切って考えてます。
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| Re: 第６４回トキめき新潟国体(新潟） ( No.134 ) |
- 日時： 2009/10/08 00:41:25
- 名前： アクア
- 国体を祭りとして楽しんでいる人間の意見として書かせてもらいます。
見ている側としては完全にお祭りなんですね。
正直なところ、「開催県がどうせ優勝するんだろ」ぐらいの気持ちでしか見ていません。(選手の皆さんには申し訳ないのですが・・・)
ですので、開催県以外が優勝しないかと期待しながら観戦するのも一つの楽しみであったりもします。
数年前の岡山国体だったかで大阪の少年女子が優勝したときは、本当に嬉しかったです。
悪い言い方ですが、今回は開催県に対してどんな贔屓がされるんだろうというのも楽しみであったりもします。
怒りを通り越して笑えてくるんですよね。
ここまで露骨な贔屓をするのかと。
こういう見方での観戦が正しいとは思いませんけどね。
選手は各都道府県を代表される方々なので、開催県以外のチーム同士の試合は、動きや技の研究に重きを置いて観戦していますが。
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| Re: 第６４回トキめき新潟国体(新潟） ( No.135 ) |
- 日時： 2009/10/08 04:44:30
- 名前： 大会委員
- 国体があるたびにこのスレのような意見が交わされますね。
自分の意見としては、国体の結果なんて関係ないと思います。ただ、当日、たまたま地元の県が優勝しただけ。実際、審判のひいき等があるかも知れませんが、あくまでその日の結果でしかないと思います。新潟国体の選手が違う試合でやったら負けることもあるかも知れません。
その日勝てた相手に次やったら負ける場合もある。
それが剣道の面白いところではないいんですかね。
詳細結果みたら、新潟国体が全試合５−０で勝ってるわけじゃないし、成年女子も惜しくも決勝で敗れてるから、他の部門でも他県が勝てるチャンスはあったはずです。
そんな中で、今まであまり勝てなかった新潟県の選手が3部門で優勝したのですから、相当な稽古をやられてきたのがうかがえます。
って感じですかね、自分の意見は。
いろいろと文句ある人は、開催県の国体強化練習を見に行ったら少しは考え方も変わるんじゃないんですかね？あれ、やばいですよ。
あと、ここで文句言っても、なんもかわらんですよ。毎年こんだけ書かれても変わんないんだから。本当に国体を変えていきたいなら全剣連に直接いわないと。まぁ今まで誰も言えなかったから変わんなかったんだろうし。いう勇気がないんだったら文句があっても心の奥にとめておきましょうよ。
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| Re: 第６４回トキめき新潟国体(新潟） ( No.136 ) |
- 日時： 2009/10/08 04:47:42
- 名前： 大会委員
- あっちなみに自分は新潟国体の大会委員のものではないので。
ただの一般人です。
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| Re: 第６４回トキめき新潟国体(新潟） ( No.137 ) |
- 日時： 2009/10/08 07:36:56
- 名前： トッキッキ
-
大会委員 さんへ
開催県の国体強化練習を見に行ったら少しは考え方も変わるんじゃないんですかね？あれ、やばいですよ
と、ありますが、他の地域も同じではないでしょうか？ ちなみに うちの娘が今回 国体選手でした。毎日の練習に加え、遠征にも何回か
でていました。 新潟だけが特別頑張ったわけではないと思います。
今回の国体、出る前から開催地が優勝するとは聞いていましたが、剣道（武道）に限って まさか！と思いましたが、観戦してよくわかりました。
勝負した選手達が、よく分かってるはずですよね。
アクアさんの意見 よくわかります。(>_<)
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| Re: 第６４回トキめき新潟国体(新潟） ( No.138 ) |
- 日時： 2009/10/08 08:21:01
- 名前： 都幾川
- 大会委員さん
国体に関しては、これまでも再三在り方が問われて
全剣連ばかりでなく、文部科学省や政府にも
不要論が意見や要望書として出されています。
国体開催県が長期間にわたり毎回優勝するのは
不自然ではないか。
あるいは、国体開催のために建設し、その後ほとんど利用
されない施設の維持費なども含めて、もうそろそろ
国体は必要ないのではないか。
しかし、地域振興及び地域経済対策の一環として
経済的な理由から現状維持ということになっているはずです。
毎度毎度開催県が地元贔屓判定で勝つのは
おかしいということは剣道界ばかりでなく、
ほとんどの種目の関係者がわかってることですよ。
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| Re: 第６４回トキめき新潟国体(新潟） ( No.139 ) |
- 日時： 2009/10/08 17:41:51
- 名前： また〜
- トッキッキさん
新潟だけが特別頑張ったわけではない、とありますが、新潟の頑張りが他県とは別格なことは間違いありません。多分小学生から国体漬けだったはずですよ。その努力を褒め称えましょうよ。
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| Re: 第６４回トキめき新潟国体(新潟） ( No.140 ) |
- 日時： 2009/10/08 20:42:07
- 名前： 新潟県人
- また〜さんへ
悲しいですが小学生から国体漬けの選手はいないですよ。
小中学生の時は新潟県にいない選手もいますし・・・
開催県が勝つのなら、誰が選手でもいいんじゃないか？みたいな見方もできてしまうのが悲しいですね 
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| Re: 第６４回トキめき新潟国体(新潟） ( No.141 ) |
- 日時： 2009/10/08 20:50:24
- 名前： 新潟県人
- 県内新聞に、少年男子が勝った要因として
「高体連の試合では禁止されている鍔迫り合いからの離れ際の引き技で一本を取る！」そういう技を全員で練習したのが勝因！！という記事が何回か掲載されていました。
これってどんなもんなんでしょうか？
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| Re: 第６４回トキめき新潟国体(新潟） ( No.142 ) |
- 日時： 2009/10/08 22:36:46
- 名前： ☆
- 新潟県人さんそれはいいんじゃないですか？
みんな知っていて 試合をなさってるわけなので
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| Re: 第６４回トキめき新潟国体(新潟） ( No.143 ) |
- 日時： 2009/10/09 10:09:16
- 名前： 元国体優勝選手
- 新潟県人さんへ
わたしは、小学校６年から国体強化要員として年に数回、合宿に参加していました。メンバーはもちろん、小学生で２０名近く参加していますよ。
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| Re: 第６４回トキめき新潟国体(新潟） ( No.144 ) |
- 日時： 2009/10/09 10:51:01
- 名前： 国体みたっかった
- >剣パパ
>国体はお祭りですから開催県に
>花を持たせてもいいんじゃないでしょうか？
>時間の関係もあるのでしょうが少年男女も
>各県の代表として全県参加させるべきと
>思います。
>また引き分けありでもよいと思いますが
>皆さんいかがでしょうか？
と、いう書き込みありましたが、なら、決勝戦で一つだけシードであがってきてほしいかな。
開催県じゃないと優勝候補の県が一回戦で開催県にあたったってだけで負けるのはおかしいかと。
県代表なのでどこも強いと思いますから優勝候補というのがはっきりわからないかもしれませんが、
どうしても開催県に優勝旗をもたせたいなら、あからさまだろうがなんだろうが他は公平にすべきですし、なにか手を打つべきかと。
じゃないと努力が報われない大会になります。
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| Re: 第６４回トキめき新潟国体(新潟） ( No.145 ) |
- 日時： 2009/10/09 14:55:54
- 名前： ♪
- ＞けんさん
本当にですか？
体育協会で仕事されてますか？
日体大にいらっしゃいませんか？
日体大ＨＰをみると、
『コーチ』になっていますが、どういうことでしょうか？
ご存知でしたらおしえてください。
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| Re: 第６４回トキめき新潟国体(新潟） ( No.146 ) |
- 日時： 2009/10/10 01:31:00
- 名前： ご提案
- 非現実的ですが、開催県は全てシードで決勝戦だけ戦うって言うのはいかがですかね！
どうせ結果は分かっているのですから、決勝だけでいいんじゃないですか？ その方が開催県以外のチームも 開催県と当たる心配、または 当たってしまうがっかりが無いでしょ！
当然決勝戦は開催県が優勝で結構です。
ただし、決勝まで進んだ非開催県のチームは
準優勝 ではなく 純優勝 なんて 賞を差し上げては・・・
半分冗談で書きましたが、半分本気です！
失礼しました・・・。
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| Re: 第６４回トキめき新潟国体(新潟） ( No.147 ) |
- 日時： 2009/10/11 19:00:08
- 名前： 剣豪
- みんなが審判の批判をするのでは、よほどやばかったんだろうな その試合見てみたいもんだな 笑えそうだな
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| Re: 第６４回トキめき新潟国体(新潟） ( No.148 ) |
- 日時： 2009/10/11 19:09:37
- 名前： かながわ
- 神奈川どーだった
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| Re: 第６４回トキめき新潟国体(新潟） ( No.149 ) |
- 日時： 2009/10/12 06:14:19
- 名前： Richard
- TO かながわさん
下に結果が載ってますよ。
http://www.kirokukensaku.com/tokkikki2009/kokutai_index.html
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| Re: 第６４回トキめき新潟国体(新潟） ( No.150 ) |
- 日時： 2009/10/13 21:22:51
- 名前： がん
- 青年女子、新潟対福岡戦、先鋒は、先生と主将の戦いだたようですね。
実際みましたが、「完全」ということがわからないです。やはり、「先生」のほうが強かったというのが、自分の認識ですね。
まあ、国体は、おもしろい戦いがありますね。
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| Re: 第６４回トキめき新潟国体(新潟） ( No.151 ) |
- 日時： 2009/10/13 21:29:16
- 名前： ファイ
- 国体で開催地が好成績を残すのは毎年の事ですね。
ヒイキがあるのか選手の実力なのかは不明ですが…
でも、これだけ開催地の好成績が続くとだれでも疑いたくなりますよね!!
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| Re: 第６４回トキめき新潟国体(新潟） ( No.152 ) |
- 日時： 2009/10/13 22:12:44
- 名前： がん
- まあ、いろいろ問題は感じますね。
たしかに、決勝戦、新潟対東京では、大将戦では、東京が先に１本とったあと、東京の大将はばてばての印象とその後はひたすら逃げの試合、時間の空費で、反則がとられると思っていたら、そのまま、ほとんど、剣道をしない出終わった印象をもちました。
疑問は、かんじますね。
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| Re: 第６４回トキめき新潟国体(新潟） ( No.153 ) |
- 日時： 2009/10/16 04:56:18
- 名前： 案外
- >>146さん
いいかもしれませんね。
でも、その代わり決勝以外の試合は
真剣にやる、ということにしておけば。
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第６４回トキめき新潟国体(新潟）