 Re: 平成25年度関東学生新人剣道大会（東京） ( No.58 ) |
- 日時： 2013/11/27 16:35:09
- 名前： 梁
- 面金にあたってるから高倉さんのメンは無しっていう人がいらっしゃいますが、
のけぞった死に体の状態では面金でも関係なく一本です。
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| Re: 平成25年度関東学生新人剣道大会（東京） ( No.59 ) |
- 日時： 2013/11/27 17:31:33
- 名前： 間違いですよ
- 梁さんへ
剣道に死体だからとかはありませんよ！
相撲と間違えてませんか？
有効打突
充実した気勢、適正な姿勢をもって
竹刀の打突部で打突部位を刃筋正しく打突し
残心あるものとする
これ以外はありません。
講習でも面金は打突部位ではありません。
面布団と明記されています。
勉強しましょう！
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| Re: 平成25年度関東学生新人剣道大会（東京） ( No.60 ) |
- 日時： 2013/11/27 20:32:38
- 名前： 梁
- 有効打突の規定については存じ上げています。
現実的に旗が上がるかどうかという意味で、ですね。
失礼しました。
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| Re: 平成25年度関東学生新人剣道大会（東京） ( No.61 ) |
- 日時： 2013/11/27 21:14:51
- 名前： かなりの剣道経験者
- 間違いですよさん
あなたが間違いだと思います。
そんなに明確な中で審判されてるなら、誤審もないはず。
一瞬一瞬の中で、審判され、判断されます。
面金も一本に判断されれば、一本です。
教科書通りではありません。
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| Re: 平成25年度関東学生新人剣道大会（東京） ( No.62 ) |
- 日時： 2013/11/27 21:35:53
- 名前： 間違いですよさんへ
- そんなに、はっきりしてるなら、最後のゴタゴタ劇は無いですよね。
剣道でも死に体はありましよ。あなたこそ、勉強しましょう。
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| Re: 平成25年度関東学生新人剣道大会（東京） ( No.63 ) |
- 日時： 2013/11/27 21:41:29
- 名前： 通りすがり
- 間違いですよさん
死に体になるということは居着いていることじゃないですか？
あの状態は一本に揚げても不思議ではない気がします。
人間ですし、いいところを打つと揚げてしまうのではないかな。
規則で明記してあっても完璧な審判できる人はなかなかいないかと。
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| Re: 平成25年度関東学生新人剣道大会（東京） ( No.64 ) |
- 日時： 2013/11/27 21:56:20
- 名前： 伝助
- 確かに今回の審判はないですね。
面があったかどうかはまだしも、小手は間違いなくないですねえ。
面があるなら面あり、無いならどちらも無効です。
早稲田の選手も面を打たれた格好をしてますので、小手は遅かったですね。
国士舘はかわいそうです。
そして早稲田の選手も色々言われるのでかわいそう。
そして何より、壇上の先生方が逆ではというそぶりをしてますね。みえる審判を立てるべきです。
遊びで部活してるわけではないし、どちらも人生かかってますので。
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| Re: 平成25年度関東学生新人剣道大会（東京） ( No.65 ) |
- 日時： 2013/11/27 22:46:55
- 名前： 間違いですよ
- 勘違いしているようですが、面金に当たったと認めて旗を挙げるのはやってはいけないことです。
面の打突部位にあたっと思い旗をあげたが、結果的に面金だったのとは大きく違います。
居着いたところは打突の好機ですが、あくまでも機会であって要件に合わなければ一本にしてはいけません。
要件に例外はない！
充実した気勢や適正な姿勢、残心を判断するのは審判の経験で判断しますが、竹刀の打突部で打突部位を刃筋正しく打突しと言うのは審判のその時の判断で変えてはなりません。
全剣連に確認をすればわかると思います。
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| Re: 平成25年度関東学生新人剣道大会（東京） ( No.66 ) |
- 日時： 2013/11/27 22:57:40
- 名前： ホンとかなぁ
- かなりの経験者さんへ
確かに一本と判断されれば一本になります。
でも、それは審判が未熟であって本来は一本にしてはいけないものです。
人間が判断するので仕方がない事はわかっていても、面金にあたっていたのがわかっていたならば一本と認めてはいけません。
わたしも間違いですよさんと同様、講習会で八段の先生にそのように指導を受けてます。
私も未熟なのであの場面なら面にあげてしまうと思いますが、規定にのっとればあげてはいけませんね。
ただ、さすがに私でも小手にあげることはないですね。
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| Re: 平成25年度関東学生新人剣道大会（東京） ( No.67 ) |
- 日時： 2013/11/27 23:47:28
- 名前： aaaa
- 間違いですよさんの言うとおりですね。
有効打突の規定に「死に体」などないので、そのような基準で判定することは誤審です。
面金で現実に旗が上がった場合は、誤審をしているということです。
誤審があっても１本になるのは、皆様ご承知の通りです。
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| Re: 平成25年度関東学生新人剣道大会（東京） ( No.68 ) |
- 日時： 2013/11/28 09:58:58
- 名前： 教えてください
- 全日本でも面金があったような・・。
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| Re: 平成25年度関東学生新人剣道大会（東京） ( No.69 ) |
- 日時： 2013/11/28 10:23:03
- 名前： 知ったかぶり
- 審判の判定に関しては、自分は現場にいた訳では無いので映像で見た限りなんですが、意義の申したてなのか、判定の確認なのかが本部で起きた時の
あの動きは頂けないですよね。
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| Re: 平成25年度関東学生新人剣道大会（東京） ( No.70 ) |
- 日時： 2013/11/28 11:54:24
- 名前： 腐った死体
- 「新人戦」なのに審判は金にものを言わせて取得した、自称高段者ボケ老人共。試合のルールは年々改正されてるのに審判の目は年々腐敗していく。
まずは３０代〜４０代の特練現役引退した奴らに審判をさせて、恩返しさせるべきだろ。
税金で生きてるんだからボランティアで審判させて何が悪いんだ？むしろ、率先して審判するべきだと思うが。
特に１０年近く特練で生きてきて、何の成績も残せてないような奴らとかね。
今回の件で学連及び審判団はキチンとした今後に向けての動きをしないといけないと誰もが感じてるはずです。
審判団が「年功序列」なら剣道に「段位」は必要ないだろう。
段位をお金出して取得する前に、まずはメガネを買いなさい。ボケ老人共。
学生は迷惑してるよ。
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| Re: 平成25年度関東学生新人剣道大会（東京） ( No.71 ) |
- 日時： 2013/11/28 14:33:07
- 名前： あ
- 相手がそれだけ態勢が崩れていたってことだし、面金であっても一本になると私は思います。
居着いた相手に突きを打って部位に当たっていなくとも旗が上がるのと同じことでは？
あと、腐った死体さんの意見には賛同ですね。
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| Re: 平成25年度関東学生新人剣道大会（東京） ( No.72 ) |
- 日時： 2013/11/28 16:02:46
- 名前： 梁
- 僕が突っかかったせいで余計な口論を生んでしまったようで申し訳ないです。。。
>腐った死体さん
審判の先生方にも若返りが必要だというのは同意見です。
一瞬の交錯を見抜く動体視力の衰えという意味でもそうなのですが、
全日本などを見ているとどうも「機会がいいから」一本、という
判断をされているケースがあるように見えるのです。
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| Re: 平成25年度関東学生新人剣道大会（東京） ( No.73 ) |
- 日時： 2013/11/28 16:27:37
- 名前： 審判
- 審判をする方々には、審判の判定によって、その
剣士の一生を左右する可能性があることを今一度
自覚していただきたいですね。
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| Re: 平成25年度関東学生新人剣道大会（東京） ( No.74 ) |
- 日時： 2013/11/28 17:33:15
- 名前： あならー
- 今月号の剣道日本に、判定について興味深い記事があります
機会があればぜひ読んでみてください
やはり、部位をそれた打突は、一本にするべきではないという事です
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| Re: 平成25年度関東学生新人剣道大会（東京） ( No.75 ) |
- 日時： 2013/11/28 21:27:10
- 名前： こらこら
- 有効打突の要件に合致しないものを勝手な自分の判断で一本にしてはいけません。
そんなことを認める人がいるから誤審がおきるのです。
当たってないものは一本にしてはいけない。
当たったと見えて一本にするのと当たってない(面金)とわかっていて一本にするのでは違う。前者は仕方がないが後者は絶対にしてはいけないですね。
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| Re: 平成25年度関東学生新人剣道大会（東京） ( No.76 ) |
- 日時： 2013/11/28 21:47:06
- 名前： けんけん
- 面が有効打突じゃないなら
コテはもっとないね。笑
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| Re: 平成25年度関東学生新人剣道大会（東京） ( No.77 ) |
- 日時： 2013/11/28 22:52:18
- 名前： アクア
- 言い方は悪いですが審判は旗揚げマシーンに徹するべきだと思います。
その場の雰囲気や他の審判を見てあげるのではなく、自分が一本になったと自信をもってあげることが大切だと思います。
また見えなかった場合は棄権するのも勇気です。
言うは易し、行うは難しですがそういった心構えを審判する場合は持ってもらいたいものです。
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| Re: 平成25年度関東学生新人剣道大会（東京） ( No.78 ) |
- 日時： 2013/11/29 01:21:27
- 名前： 腐った死体へ
- あなたそれでも剣道やってる人間ですか？
確かに今回の件は一方的に審判が悪いです。
しかし年輩の先生に対してボケ老人だの言うのはあまりにも礼を逸しています。
何を学んできたのですか？
あなたもそのうちあなたが言うような「ボケ老人」になることをお忘れなく。
それから特練の方に対する無礼な発言も信じられません。
税金で暮らしてるから無償で審判をやれ？彼らは確かに税金から給料をもらっていますが全剣連からは一切お金をもらっていません。
あなたの言ってることは筋違いです。
しかも特練に入っていながらなんの成績も出してないやつら？
日本のトップレベルが集まっていてそのなかでさらにトップに入るのなんてほんの一握りです。
それに特練の練習の過酷さを知ってて物を言っているんですか？あなたが想像しているよりはるかに厳しいです。
第三者がいきがらないように。
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| Re: 平成25年度関東学生新人剣道大会（東京） ( No.79 ) |
- 日時： 2013/11/29 01:58:30
- 名前： 忍
- 試合を拝見しましたがあれは嘉数さんの何有りなんでしょうか？さすがにあれは誤審の限度を超えてる気が……
まあ全日でなくて良かったと思うしかないんじゃないでしょうか。やってしまったことはもう仕方ないので、次にこんなことが起こらないようにするしかないですね。
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| Re: 平成25年度関東学生新人剣道大会（東京） ( No.80 ) |
- 日時： 2013/11/29 07:18:33
- 名前： 剣道好き
- サッカーの審判の様に審判も級制度にして、
小学生、中学、高校や大学、正式大会など
ある級以上じゃないと出来ない様にすれば。
例えばWCは国際A級じゃないと出来ない様に。
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| Re: 平成25年度関東学生新人剣道大会（東京） ( No.81 ) |
- 日時： 2013/11/29 16:18:24
- 名前： おおやま
- http://www.youtube.com/watchv=zYe4cTVXXV0#t=4m20s
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| Re: 平成25年度関東学生新人剣道大会（東京） ( No.82 ) |
- 日時： 2013/11/29 16:20:39
- 名前： 知ったかぶり
- 剣道好きさん
私もその制度に凄く賛成です。
いつかの全日本剣道選手権のトピでも挙がった様に
全剣連内でも良いので、独立した審判部を設立し
大会の規模やレベル別の審判をライセンス制にすべきだと思います。
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| Re: 平成25年度関東学生新人剣道大会（東京） ( No.83 ) |
- 日時： 2013/11/29 16:36:24
- 名前： このこと
- ようつべに似たようなものあり
Finals Match 7/7 '08 All Japan Students Kendo Champs .
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| Re: 平成25年度関東学生新人剣道大会（東京） ( No.84 ) |
- 日時： 2013/11/29 22:25:56
- 名前： 腐った死体さんへ2
- 流石に腐ってますね。ご自分の状況を判っておられて、何よりかと存じます。
他の方がおっしゃっていますが、
ライセンス制、非常に良いですね。
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| Re: 平成25年度関東学生新人剣道大会（東京） ( No.85 ) |
- 日時： 2013/11/30 10:17:00
- 名前： 愛知
- 文句を言われる方は、あまり試合に出てないのですか？
誤審も、剣道の一つの醍醐味では？
剣道に絶対はありません。
人間が判定するのですから、誤審は駄目ですが、それも剣道の一つです。
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| Re: 平成25年度関東学生新人剣道大会（東京） ( No.86 ) |
- 日時： 2013/11/30 10:53:14
- 名前： きき
- そういった不確かな物差しで判定する
入学試験や就職を大学や企業がやめればこんなに
みんなが目くじら立てる事は無いのでは？？
醍醐味をみんなで味わうだけにして欲しいものです。
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| Re: 平成25年度関東学生新人剣道大会（東京） ( No.87 ) |
- 日時： 2013/11/30 15:13:46
- 名前： (^-^)/
- 日体の次鋒誰？
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| Re: 平成25年度関東学生新人剣道大会（東京） ( No.88 ) |
- 日時： 2013/11/30 16:39:48
- 名前： ケン
- 間違いですよさん
一つ質問です。あなたの言う面金は一本にしてはならいと言うのが正しいのであれば、面を打たれる瞬間顔を上げて打突部位ではない面金に打たせたら全て一本ではなくなりますね。私だったら一本にしますが、あなたはこれでも絶対に一本にはしないのですね。
一律に面金だから一本にしないというのはいかがでしょうか。
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| Re: 平成25年度関東学生新人剣道大会（東京） ( No.89 ) |
- 日時： 2013/11/30 20:17:16
- 名前： Hiro
- (^-^)/ さん
氵に首 （阿蘇中央）外字？は、ここでは無理なようです。
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| Re: 平成25年度関東学生新人剣道大会（東京） ( No.90 ) |
- 日時： 2013/11/30 20:23:52
- 名前： aaaa
- ケンさん
あなたみたいに、規則に従わないで、
独善的に判定されると、迷惑ですね。
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| Re: 平成25年度関東学生新人剣道大会（東京） ( No.91 ) |
- 日時： 2013/11/30 23:15:56
- 名前： 一剣道家
- ききさんのように、誤審を醍醐味と言っている、おかしな輩がいるから変になるんです。誤審は、あってはならないものです。それを容認してはいけません。
また、aaaaさん、規則に則ってと言われますが、やはり試合の流れの中で、体勢などを含め、教科書通りではありませんよ。
そんなのでよければ、フェンシングのように、当たったら機械が判定するようにすれば良いんです。
とにかく、今回の代決は、面の一本の可能性は有りにしても、小手の一本は無いですね。
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| Re: 平成25年度関東学生新人剣道大会（東京） ( No.92 ) |
- 日時： 2013/11/30 23:29:16
- 名前： 剣太
- 誤審によって国士舘は泣きましたが、逆に誤審で助けられた場面もあったはずです。
誤審で泣くか・誤審に助けられるか
どちらかが序盤戦で起きるか決勝で起きるか
って感じではないでしょうか。
負けてしまった国士舘の生徒達は悔しいと思いますが
誤審の事はグチグチ言わずに気持ち切り替えて
来年に向けて稽古を頑張ってると思います。
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| Re: 平成25年度関東学生新人剣道大会（東京） ( No.93 ) |
- 日時： 2013/11/30 23:48:46
- 名前： aaaa
- 一剣道家さん
全剣連は、講習会を通じて、教科書通りするように指導しています。
有効打突の要件は当たった、当たらないではありません。
「充実した気勢」は機械で判定できますか？
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| Re: 平成25年度関東学生新人剣道大会（東京） ( No.94 ) |
- 日時： 2013/11/30 23:57:32
- 名前： なへなし
終わったことをいつまでもここで話し合って
何も意味がない
別でどうぞ
管理人さん書き込み不可能にしたらどうですか
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| Re: 平成25年度関東学生新人剣道大会（東京） ( No.95 ) |
- 日時： 2013/12/01 01:21:57
- 名前： ちん
- 純粋に聞きたいです。
みなさんのやりとりを見ていて、最初はどう見ても面だろと思っていた自分も、面がねだから一本にはならないという意見はまぁ分かりました。
正しいんじゃないでしょうか。
でも、どのへんが小手ありなのでしょうか？
自分は審判に関してはとても未熟なものですから、熱心に弁論されている、皆さんに聞きたいです。
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| Re: 平成25年度関東学生新人剣道大会（東京） ( No.96 ) |
- 日時： 2013/12/01 05:34:34
- 名前： ちぇすと
- みな自分たちが思った方に旗が上がらなかった故のご
批判なのでしょうが、一方的な試合ならともかく両者
互角の勝負をされたのですから、両選手、両校を讃え
て終わりにしませんか？
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| Re: 平成25年度関東学生新人剣道大会（東京） ( No.97 ) |
- 日時： 2013/12/01 08:56:48
- 名前： 見苦しい
- だいたい強豪は学校名で旗が上がって誤審で得することが多くて、そんな時にしらばっくれるのに、たまたまの１回に文句ばかり。
誤審が許せないなら、フェンシングに転向したらいい。
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| Re: 平成25年度関東学生新人剣道大会（東京） ( No.98 ) |
- 日時： 2013/12/02 06:57:36
- 名前： 間違いですよ
- ケンさんへ
顔をあげたところに打った面は一本になりません。全剣連講習会でもそうなっています。
私が言っているのは状況によってあげてしまうこともあると思いますが、それは本来とってはならない一本であって、「面金はあくまでも有効打突の要件に合致しないああいうことです。
間違えて自分勝手に規則を理解する人が増えるともっと誤審が増えてしまう。
人が判断するので仕方がないですが、なるべく誤審が０になるように審判は日々精進しなければなりません。
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| Re: 平成25年度関東学生新人剣道大会（東京） ( No.99 ) |
- 日時： 2013/12/22 10:33:37
- 名前： 知ったかぶり
- 今月の剣道時代に、小手をとらえている
画像ありましたね。
あれだけ見たら。しっかり小手に当っている感じですね。
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| Re: 平成25年度関東学生新人剣道大会（東京） ( No.100 ) |
- 日時： 2013/12/22 22:01:07
- 名前： 東京
- なんだ？ ここ
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| Re: 平成25年度関東学生新人剣道大会（東京） ( No.101 ) |
- 日時： 2013/12/23 12:12:37
- 名前： あ
- 審判の文句ばかりですね。悲しいです。
一本になるような打突を打たれたから、一本になっているのです。強くなる選手は、その点を理解して、一から修業しています。
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| Re: 平成25年度関東学生新人剣道大会（東京） ( No.102 ) |
- 日時： 2013/12/23 18:34:34
- 名前： い
- 間違いですよ さん
小生、貴殿の仰ることすごくよく理解できます。
生意気ながら小生も貴殿の仰るとおりだと思います。
ケン さん
やはり、貴殿の判断はいかがなものかと思います。
面金を素晴らしいタイミングで何度打っても 面金は
面金であり、やはり有効打突にはならないと思いますし、ましてや審判が面金を打ったのを見極めていながら旗を揚げてしまっては 誤審 ではなく ルールの
誤認 ではないでしょうか。
念のため申し上げますが、小生はどちらの大学の関係者でもありません。
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| Re: 平成25年度関東学生新人剣道大会（東京） ( No.103 ) |
- 日時： 2013/12/24 02:27:48
- 名前： aiueo
- 面だと思ったのに早稲田に上げた。
小手だと思ったのに国士舘に上げた。
上記以外のことがない限りは早稲田の小手でいいと思います。少なくとも瞬間的には２人には小手に見えた。その事実だけで小手有りでいいのです。
個人的にはyoutubeで見る限り面だと思いますが、旗を上げさせられなかった国士舘のあと一歩の打突、いまいちだったけどとりあえず手を出したら小手に見てもらえた早稲田の打突、それでいいのかと思います。
面金だからないとか、そういう問題ではなく、インスピレーションでは少なくとも早稲田の小手を取る人が三分の二いた。その事実だけでいいのです。
でも、ガリレオの「それでも地球は回っている」ではありませんが、やっぱり面ですね笑。
ちなみに、規則上がなんたらとかおっしゃってる方は申し訳ないですが、素人に見えてしまいます。面金だろうが、いい態勢で乗っかった時は９９％面有りになると思いますし、それがあるべき姿と言っていいと考えます。私が剣道界に毒されてるだけかもしれませんが・・・
掲示板が荒れたら少し楽しいです。
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| Re: 平成25年度関東学生新人剣道大会（東京） ( No.104 ) |
- 日時： 2013/12/24 10:43:35
- 名前： たろう
- 早稲田の嘉数君、よかったですねぇ。剣道時代の今月号写真が、みごとに小手を証明してますねぇ。
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| Re: 平成25年度関東学生新人剣道大会（東京） ( No.105 ) |
- 日時： 2013/12/24 11:32:01
- 名前： 武士
- 見ていて吐き気が…
剣道はスポーツではありません。
武士道。
心が無い方にはいくら説明しても理解は難しいでしょう。
国士舘の生徒さんならば、きっと理解でき次の試合に繋げてくるはずです。
初心を忘れずに。
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| Re: 平成25年度関東学生新人剣道大会（東京） ( No.106 ) |
- 日時： 2013/12/24 13:47:32
- 名前： 生で見た
- 国士舘には武運がなく、早稲田には武運があったということですよ。
動画、写真とかルールとかとはべつに武道ですから。
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| Re: 平成25年度関東学生新人剣道大会（東京） ( No.107 ) |
- 日時： 2013/12/24 22:22:23
- 名前： けんけん
- 笑える。
高倉の面のどこが不十分なの？
声も打ちも決めも残心もすべて充実してるよ。
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平成25年度関東学生新人剣道大会（東京）