 Re: 平成24年度岩手県インターハイ予選（岩手） ( No.8 ) |
- 日時： 2012/06/21 17:48:41
- 名前： 県外者
- なるほど…。
副審の一方は赤、一方は消しているし、
明らかに赤は打突していない。
あの場面では、主審が試合を中断し、
合議で副審に確認するべきでしょうね。
でも、結果は覆りません。
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| Re: 平成24年度岩手県インターハイ予選（岩手） ( No.10 ) |
- 日時： 2012/06/21 22:30:15
- 名前： 六三四
- 剣さん
本気で競技したことないんでしょうね
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| Re: 平成24年度岩手県インターハイ予選（岩手） ( No.13 ) |
- 日時： 2012/06/21 22:44:55
- 名前： 県外者
- 誤審は明らかですね
最後の大会でこのような審判はあまりにも酷すぎる
合議にならないのも不思議
潔く誤審を認めた方が両校ともスッキリします
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| Re: 平成24年度岩手県インターハイ予選（岩手） ( No.14 ) |
- 日時： 2012/06/21 22:52:17
- 名前： 明らかに
- 私も県外者ですが、
これは、白にあげるつもりで赤にあげた
完全なミスでしょう。
副審のミスですが、主審もダメ。審判主任は
なにしてんの？って感じですよ。
六三四さんを批判する人がいますが、これを
よくありがちな、負け惜しみの審判批判
と同じように論じたらダメでしょう。
事実をねじ曲げて自分の主観で審判批判
する人も多い中で、しっかり事実を元に
問題提起されているので納得できますよ。
岩手高体連では、この事実を受け止めて
しっかり検証して反省し、次に活かすべきと思います。
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| Re: 平成24年度岩手県インターハイ予選（岩手） ( No.15 ) |
- 日時： 2012/06/21 23:04:29
- 名前： 六三四
- 剣さん
高体連にメール送りましたよ。ちなみに私は関係者ではありません。関係者だったら会場にいてその場で抗議してますし。
私がしたいことは18分50秒頃2本旗が上がった瞬間、白は赤のメンを打っていて、赤は白に一本となる打突をしていない、副審が赤に上げたのは間違いではないか?という事実の確認だけです。
試合後に審判に対して批判をするかしないかというのは個人の価値観によると思うので、そこに関する議論は荒れるので無しでお願いしたいです。個人の価値観を否定するのは礼節を欠いた行為ではないでしょうか。
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| Re: 平成24年度岩手県インターハイ予選（岩手） ( No.17 ) |
- 日時： 2012/06/21 23:27:50
- 名前： 六三四
- 私は会場にいなかったのでその場で監督が抗議したかはわかりません。
この場で大会結果とともに誤審のようなことがあったことを周知させることで、これを見た現在審判をしている人や将来審判をする人の意識が変わり審判の質の向上に繋がればと思って書き込みました。そのため私の主観だけでなく客観的な動画を載せました。
ただ、いちに会の掲示板なら多くの剣道家の目にとまるのではないかと思いここに書き込みましたが、ここは本来結果のみを書き込む場所で、このような問題提起は不適切だったのかもしれません。もしそうでしたら申し訳ありませんでした。
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| Re: 平成24年度岩手県インターハイ予選（岩手） ( No.18 ) |
- 日時： 2012/06/21 23:39:33
- 名前： ロゼッタ
- 六三四さん
個人の価値観云々の前に、あなたの(本気で競技したことがない)という書き込みの方がよっぽど礼節のない行為だということは常識のある方ならおわかりのはずです。
私から一言申し上げるなら、なぜ実際に試合会場にいたわけでもないのに、動画を見ただけでここまで言えるのか？
ということです。
ましてや、仮にこれが誤審であったとしても、では他の試合は?
100％一回戦から準決勝まで誤審がなかったと言えますか?
インターハイがかかってるのは決勝だけではありません
一回戦敗退のチームだってインターハイに行きたかったかもしれません。
そういったチームが一回戦で誤審で負けた可能性は?
仮に六三四さんが試合会場にいらっしゃっていて、一回戦から決勝までの誤審を全て見極めていらっしゃるならば、反論はありません。
しかし、正直言わせていただくと試合会場にも行っていないあなたに審判の判定を批判する権利はない。
このような書き込みを見てるだけで、私は非常に不愉快です。
インターハイを決めた高校に対してねぎらいの言葉も言えないのですか？
剣道を知りつくしているわけでもないのに、わかったような書き込みは止めていただきたい。
長文失礼しました
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| Re: 平成24年度岩手県インターハイ予選（岩手） ( No.19 ) |
- 日時： 2012/06/21 23:59:47
- 名前： 六三四
- ロゼッタさん
すべての試合を見ていないと一つの打突の誤審を指摘することができないという論理はちょっとよくわからないです…それにこの場合動画でもわかる範囲だったと思いますが。
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| Re: 平成24年度岩手県インターハイ予選（岩手） ( No.21 ) |
- 日時： 2012/06/22 00:22:45
- 名前： ぴのきお
- 六三四さん、本当にメール送りましたか?
というか、そもそも、送れましたか?
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| Re: 平成24年度岩手県インターハイ予選（岩手） ( No.23 ) |
- 日時： 2012/06/22 00:42:56
- 名前： 六三四
- 明らかに さん
私が言いたいことを全てわかりやすく言ってくださりありがとうございました。
ふっさん
確かに岩手は全国で全く勝てていないのです…
ぴのきおさん
岩手県高体連と岩手県剣道連盟に動画URL付きで送りましたよ
剣さん
見てなかったんですか（笑）ご理解いただけて良かったです。お互いよりいい審判ができるよう頑張りましょう！
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| Re: 平成24年度岩手県インターハイ予選（岩手） ( No.24 ) |
- 日時： 2012/06/22 01:00:01
- 名前： 明らかに
- 六三四さんへ
明らかに審判のケアレスミスだと言える内容と思いました。
「審判批判=悪」と決めてかかる人がいますが、
これはきちんと区別してほしいと思いました。
高体連に送られたとの事、よい方向に向かうことを
期待したいですね。
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| Re: 平成24年度岩手県インターハイ予選（岩手） ( No.25 ) |
- 日時： 2012/06/22 08:05:36
- 名前： 県外２号
- 皆さん本当に見えていますか？ 一本になるかどうかはともかく白も面を合わせていますよ…見えませんか？お話になりませんね。ただこの場合の白の技は決めもありませんので赤しか対象にならないとは思いますが…合議とのことですが主審が相打ちと思ったのならかけなくても仕方ないでしょうね。
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| Re: 平成24年度岩手県インターハイ予選（岩手） ( No.26 ) |
- 日時： 2012/06/22 08:17:55
- 名前： 明らかに
- だから、白にあがるべきって言ってるじゃないですか。
赤が合わせてるっていいたいんですか？
ご自分の書き込みを見直してください。
話が真逆になるので、あなたこそお話しになりません。
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| Re: 平成24年度岩手県インターハイ予選（岩手） ( No.27 ) |
- 日時： 2012/06/22 09:02:42
- 名前： 県外３
- 噂を聞いて覗きにきました。
動画もみました。
誤審ですね。
錯誤です。
赤の方向に白の選手がいて、そのまま面を打った。
副審は、そのまま赤を上げた。
主審は最初は同様でしたが、気付き変えています。
審判してるとよくある事ですね。
正確には、赤旗の側にいた白の選手の技に間違って上げたということです。
動画レベルですが、見た限りでは有効打突だと思われました。
副審一人は、白の面はなしという判定。
それもどうなのか？な感じですが。
最悪、合議です。
進学先とか左右する結果ですから、仕方ない、つきもの、で済まない気持ちは理解できます。
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| Re: 平成24年度岩手県インターハイ予選（岩手） ( No.28 ) |
- 日時： 2012/06/22 12:59:35
- 名前： 他県から
- 映像見ました。誤審ですね！ それに対して動画を連盟？高体連？におくったとのことですが…。何も変わりませんよ！当県でも数年前に同じようなことがありました。同じようにインハイ予選決勝の大将戦に関する映像を負けた監督が連盟に提出するといったことが…。でも何も変わってません。何故だかわかりますか？
審判も一生懸命やっているんです。人間の判断力、動体視力には限界があるのです。差し違えた審判員、合議しなかった審判も必至なんです。緊張しているんです。
進学がかかっている？ それを一番意識してるのは審判ですよ！だからこそ、誤審がおこるのです。動画を送りたくなる気持ちは非常にわかりますが、審判の技術向上は一朝一夕には不可能です。全日本選手権の決勝ですら、度々誤審があるのですから…。悔しさをバネに次の機会をまで頑張るしかないのです。
すいません他県から失礼しました。
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| Re: 平成24年度岩手県インターハイ予選（岩手） ( No.29 ) |
- 日時： 2012/06/22 13:50:45
- 名前： 県外３
- 動画を高体連に送っても、確かに判定は覆らないけれど、何も変わらない、ということはどうでしょうか？
あの一本は誤審で、錯誤であることは、審判経験者が見れば、殆どの方が同様の見解を示すと思われます。
あれは、審判技術→有効打突の見極めだけではなく、錯誤の即時訂正がなされないまま続行、主審が合議をかけなかった、コート主任がその時点で指摘しなかった等、問題は単一ではありません。
高体連も、ある程度の問題になり、もう一度試合運営について（審判員の認識も含め）見つめ直す良い機会になるのではないでしょうか。
あとは、
高校生に、総体優勝に匹敵する次の機会が残っていることを願っています。
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| Re: 平成24年度岩手県インターハイ予選（岩手） ( No.30 ) |
- 日時： 2012/06/22 14:01:41
- 名前： 県外者
- 赤に旗を上げた副審は白の選手を追うように見ています。
完全なる誤審では？
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| Re: 平成24年度岩手県インターハイ予選（岩手） ( No.31 ) |
- 日時： 2012/06/22 14:11:16
- 名前： 他県から
- 言葉が足りなかったですね。
試合運営を変える。つまり、審判主任や副審が合議をいかなる時にもかけることができるなどなど…。そういう根本的な改革は、全日本剣道連盟審判規則、細則を変えなければ何も変わらないということです。高体連へ一観戦者が動画を送ったことで高体連が具体的に何かすると思いますか!? それは単なる自己満足にしかならないのです。
後、高校生にあってはインハイが最高の目標であることは、明らかです。私が言いたいのは、この先、大学、社会人で頑張って下さいということです。現役高校生に言っても理解出来ないかも知れませんが、経験ある大人でしたら、インハイ予選の挽回の機会は、この先、いくらでもあるということはわかるのではないでかしょうか？
万事塞翁が馬ですよ。 前向きにとらえて頑張るしかないという意味です。
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| Re: 平成24年度岩手県インターハイ予選（岩手） ( No.32 ) |
- 日時： 2012/06/22 14:26:26
- 名前： 明らかに
- 他県からさんの意見は、
どうせ何も変わらないから、何もするな…。
って事ですかね。
全然前向きじゃないですね。
私は県外3さんが言われる様に、
変化する可能性はあると思います。
あくまで「錯誤」ですよ。勘違いで先に進むことを
減らす為の改善は可能じゃないでしょうか。
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| Re: 平成24年度岩手県インターハイ予選（岩手） ( No.34 ) |
- 日時： 2012/06/22 15:04:01
- 名前： 他県から
- 前向きの方向が違うんじゃないですか？
審判の在り方うんぬんより、挽回するために前向きに剣道の修行を続けて欲しいということですけど…。
2年前の全日本選手権決勝で、高鍋選手が内村選手に決めた面、記憶にありますか？スロー再生が何度もされましたが、面にはかすりもしてなかったのを。あの時、当たってないことを一番わかっていたのは内村選手です。その内村選手がとった態度知ってます？
軽く高鍋選手に頭を下げたこと。インタビューで「私の一番悪い所を打ってもらいました。」と答えたこと。
そのような達観者に全ての人はなれませんが、誤審があるたびに私は、このことを思い出します。
審判の在り方、運営の改正を求める前に、自己の心の鍛錬を考えたらどうでしょう。
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| Re: 平成24年度岩手県インターハイ予選（岩手） ( No.35 ) |
- 日時： 2012/06/22 16:16:09
- 名前： 明らかに
- 何故、心の鍛錬の話になるかわかりません。
せっかくの内村選手の美談もここで持ち出す
のはちょっと違うでしょう。この動画の内容とは
レベルが違いすぎます。
スローモーションレベルでないとわからないような
判定の改善を言ってる訳ではないんですよ？
審判だって人間だから、勘違いもするけど
勘違いレベルなら、何かしらの対策があるのでは？
って話です。
行動した六三四さんに、今後を期待しましょう
と言ってたところに、「言っても無駄、自己満足」
と言い切るご意見に、保守的で発展性のない印象を
抱いたまでです。
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| Re: 平成24年度岩手県インターハイ予選（岩手） ( No.36 ) |
- 日時： 2012/06/22 16:58:15
- 名前： 県外３
- 明らかに さんと同意見です。
高体連の申し合わせ事項で、鍔迫り合いに関しての対応も劇的に変わりました。
全日本剣道連盟審判規則、細則を変えなければ何も変わらないということはないと思います。
というか、そういうレベルの事ではなく、高体連側が検証し、ミスであればミスと認め、自分達の大事な教え子達に、少しでも悲しい思いをさせないように、岩手県内レベルでも取り組んでいこう！
というのが、教育者レベルでの前向きな姿勢と思います。
審判は仕方ない
高校生は前向きに
だけでは如何なものかと思います。
教育者なのですから。
教師は生徒が間違いを起こすと、謝れ、となり
それを認めないと怒りますよね（普通）
それを指導する、教育者、大人が間違いを起こした場合は、認め、謝り、前に向っていくために勉強する事は必要ないのでしょうか？
現実的にインターハイに行く行かないで、進路に影響でる生徒もいるかもしれません。
大学・一般で頑張れは、誰しも思うところです。
しかし、その頑張る場所が、あの一本で変わっていたのかもしれません（結果論になりますが）
私は、単純にそういうのは可哀相だなと。
間違いは人だからあるし、仕方ない事なのでしょうが、せめて今後そういうケースが、少しでもなくなるような前向きな姿勢は、教育者として必要だと思います。
何も変わらない
では、いけないと思ったまでです。
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| Re: 平成24年度岩手県インターハイ予選（岩手） ( No.39 ) |
- 日時： 2012/06/22 22:09:25
- 名前： 学生
- はいもー終わり言い出したらきりがない。
そーゆうのは、他でしてください。
見ていて気分悪い。
優勝したチームにおめでとうも言えないんですか？
あなたたちがなに言っても結果わ変わりません。
文句あるならあなた達が一回戦から全部審判してください。それで一回も誤審をしないならここに文句書いてください。優勝したチームが
とても可哀想せっかく毎日毎日辛い練習しても
こんなんじゃ報われない。
みんなで優勝したチームを応援しましょうよ。
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| Re: 平成24年度岩手県インターハイ予選（岩手） ( No.41 ) |
- 日時： 2012/06/22 22:29:23
- 名前： 明らかに
- あのね、これは審判批判でも優勝校に文句つけてる訳でもないの。
結果が変わる事を望んでる訳でもないの。
これから、少しでも多くの生徒さんたちが
気持ち良く力を発揮できるようになるといいな〜
って話してるの。
ちゃんと読みもしないで、人にケチつけないようにね。
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| Re: 平成24年度岩手県インターハイ予選（岩手） ( No.42 ) |
- 日時： 2012/06/22 22:42:48
- 名前： 県外者
- 六三四さん 明らかにさんに同意
今後の改善を期待しての発言だと思う
閉鎖している剣道界をこれ以上閉鎖させずに間違っている事や疑問に思う事はオープンに話し合うべきです
何回見ても誤審です
副審の動きを見れば一目瞭然です
勝った負けたの議論ではなく審判の質を正す議論です
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| Re: 平成24年度岩手県インターハイ予選（岩手） ( No.43 ) |
- 日時： 2012/06/22 22:53:12
- 名前： 県内者
- 審判の誤審を受け入れる人、受け入れられない人、両者の意見はどんなに議論しても相容れることはありませんし、正解もありません。
ただ、納得がいかないのはわかりますが、連盟に動画を送ったり、審判に誤りを認めさせて謝らせる？
そのような考えは剣道を志す者としては間違っています！
以上。
|
| Re: 平成24年度岩手県インターハイ予選（岩手） ( No.44 ) |
- 日時： 2012/06/22 22:56:51
- 名前： 県外者
- 間違いを正す
これこそ正々堂々です
剣道を志すからこその議論です
しょうがないやもう覆らないでは衰退する
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| Re: 平成24年度岩手県インターハイ予選（岩手） ( No.47 ) |
- 日時： 2012/06/22 23:30:06
- 名前： 北勢
- とりあえず六三四さんが私たちが出来る最低限
のことをしてくれたので審判の質が上がることを期待して
待ちましょう。とりあえずここでの議論をやめましょう。優勝した高校の皆さん頑張ってください。
|
| Re: 平成24年度岩手県インターハイ予選（岩手） ( No.48 ) |
- 日時： 2012/06/23 00:01:04
- 名前： 剣
- 県内者さん
決勝でのあの審判はどうみてもありえないでしょ。
あれでいいなんて思ってる岩手県はいつまでたっても向上しませんよ。
剣道をやってるからこそ改善をお願いしているんだと思います。
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| Re: 平成24年度岩手県インターハイ予選（岩手） ( No.49 ) |
- 日時： 2012/06/23 00:09:59
- 名前： 明らかに
- 北勢さん、賛成!!
岩手剣道界、益々発展されますように！
優勝チームの先鋒、いい剣道してますね。
動き、構え、裁きとても魅力を感じました。
それでは、失礼致します。
|
| Re: 平成24年度岩手県インターハイ予選（岩手） ( No.50 ) |
- 日時： 2012/06/23 00:29:57
- 名前： 六三四
- みなさんありがとうございました。私も岩手の剣道の発展を願います。
優勝校には男女に共に岩手県勢としては久しぶりのインターハイ予選リーグ突破を期待しています。選手のみなさん頑張ってください。
|
| Re: 平成24年度岩手県インターハイ予選（岩手） ( No.51 ) |
- 日時： 2012/06/23 12:14:11
- 名前： てかさ
- ん？論点にズレはないですよw
最初っからNO50みたいな書き込みでもしてれば良いんだよね。
ここは剣道の結果とかを載せる掲示板にも関わらず、このスレに限らず批判ばっかり
閉鎖的な剣道思想の改善？審判技術の改善？私たちが出来る限りのこと、それがここで発言することですか。不毛な行動ですね。そう挙げといて、優勝は花巻北だったのに…盛岡南かよ…みたいに解釈されてもおかしくないっすよ。
悔しいのはわかるけどさ、こうやって全国的に見られる掲示板でやめましょうよ。今度からは直接高体連に言って下さいねムサシさん
|
| Re: 平成24年度岩手県インターハイ予選（岩手） ( No.52 ) |
- 日時： 2012/06/23 12:55:10
- 名前： ！！！
- スポーツは、審判に従って成り立つもの。
野球で審判がストライクって言ったらストライク。
サッカーでファールって言ったらファール。
それが誤審であろうが、錯誤であろうが、判定は変わらないの！人間の判定が嫌ならフェンシングでもやったら！
前向きな行動で試合運営？審判法を変える？動画を送って変わるくらいなら、とっくに変わってると思いますけど。
将来、同じような思いをする子供達のためって…。単に自分らが負けたのは、審判のせいですよって言いたいだけですよね。
格好悪いです。
|
| Re: 平成24年度岩手県インターハイ予選（岩手） ( No.53 ) |
- 日時： 2012/06/23 14:11:51
- 名前： 県外者
- 自分らが負けたのは審判のせいとは言ってないと思います。
勝ったチームがどうこうとか負けたチームがどうこうの論点ではないような気がします。
私自身は公認審判員です。
このような場面で何故、審判主任や審判長がいながら単なる旗の刺し違えと同様に試合が流されたかが理解し難いです。
生徒のレベルは低くありません。
決勝審判のレベルが低くすぎます。
審判長や審判主任の資質も疑問です。
はっきり言って両校の選手及び関係者が気の毒です。
物議を出さない審判をしていればこのような議論は出てこなかっただけです。
審判員、審判長、審判主任が襟を正して質の改善に努めるべきです。
東北大会などで岩手県の審判が立つと他県の関係者が嫌がる事のないように心配してます。
|
| Re: 平成24年度岩手県インターハイ予選（岩手） ( No.54 ) |
- 日時： 2012/06/23 15:00:48
- 名前： 六三四
- てかさ さん
>誤審でも負けは負けなんだよ
結果が変わらないことはわかっています。その上でこの誤審をどう受け止め今後にどう活かすかを話しています。
>こんなとこに載せないで直接高体連に意見出したほうが良いと思う
出してますよ。
>それがここで発言することですか。不毛な行動ですね。
剣さんのようにここの書き込みと動画を見て、審判の向上が必要、自分自身教訓になったと仰っている方もいるんですが、なぜ不毛なのか説明して下さい。
>優勝は花巻北だったのに…盛岡南かよ…みたいに解釈されてもおかしくないっすよ。
そのような趣旨の書き込みがありますか?あくまであの一本の、副審の旗をあげる方向の間違えに関する指摘なんですが。
！！！さん
>サッカーでファールって言ったらファール。
先日のサッカーの日本代表対オーストラリアの試合でも、審判の不可解な判定について日本サッカー協会がアジアサッカー連盟に意見書を送っていますよ。
>前向きな行動で試合運営？審判法を変える？動画を送って変わるくらいなら、とっくに変わってると思いますけど。
高体連の申し合わせ事項で鍔迫り合いのルールは大きく変わっていますし、全日本剣道連盟の審判規則も何度か改正されていますよ。これも過去の試合運営での問題を受けてのことです。
>将来、同じような思いをする子供達のためって…。単に自分らが負けたのは、審判のせいですよって言いたいだけですよね。格好悪いです。
白のチームの関係者ではないと書き込みしているのに、そちらの憶測で決めつけられたのでは話しになりませんね。
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| Re: 平成24年度岩手県インターハイ予選（岩手） ( No.58 ) |
- 日時： 2012/06/23 22:03:29
- 名前： な
- 他県の高3です。先日の総体を以て引退した身ですがちょっとだけ。
確かに審判に贔屓、誤審はつきものですし
仕方がないと諦めて精進してまいりました。
しかし、減らす努力はすべきですし
六三四さんは盛岡南優勝に異議を唱えているわけではないと思いますし
審判の先生も批判に晒されて鍛えられる部分もあるのではないでしょうか（えらそうですが・・・）
それに、岩手県のレベルがどうこうはこの問題に関係ありません。
岩手県高校剣士だって高校生活を剣道に捧げている人もたくさんいますので、
あまりそのような言い方はすべきでないと思います。
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| Re: 平成24年度岩手県インターハイ予選（岩手） ( No.59 ) |
- 日時： 2012/06/23 22:04:49
- 名前： 肴
- あのー、ここでいくら議論しても無駄だとおもいます
高体連の方に意見を出されたようですが、その場にいなかった（＝その場に呼ばれもしなかった）方の意見を聞き入れるとも思えませんし軽く流されておわりですよ
所詮ここで議論している方々（自分も含めて）は、おそらく剣道界において、権力を持っているわけでもないですし、ものすごい実績を持っているとも思えません、というかその様な方はこんな掲示板に書き込まないでしょう
仮にこれが誤審だとしても、負けた高校の選手が本当に人間形成という点において立派な方なら、次のステージでの試合での勝利を目標に頑張るはずです
最後に、この掲示板は"試合結果を載せる場"として定義されてます
本来の掲示板としてのあり方も守れない方々が審判に文句をつけられるとは私としては筋違いだと思います
横やりを入れてすみませんでした
|
| Re: 平成24年度岩手県インターハイ予選（岩手） ( No.60 ) |
- 日時： 2012/06/24 10:46:52
- 名前： 明らかに
- ちょっと整理したいのですが、
まず、六三四さん提供の動画は「試合結果」ですよね。
私は知りたい試合結果は全て動画でお願いしたいくらいですので
最高の結果報告と捉えていますし、その内容に触れることはその延長と思います。
その上で…
あくまでこの動画を元にした題材は、
「なんか審判の勘違いがあってたみたいだけど、それを防ぐ手立ては
なかったんでしょうかね〜。これからは防げた方が良いですよね。」
って話で始まったんですよね。
※ちゃんとこの動画見てますよね？みなさん。
誰かが野球の審判の話を例にしてましたが、
ストライク、ボールの判定がおかしいとかのレベルの話じゃなくて、
本当は三振なのに、審判が勘違いで「ツーストライク」って
コールしたけどそんな時どうする？って感じのレベルの話ですよね。
このようなケースは野球でも周りが勘違いを指摘して、
審判も「ゴメン、ゴメン」って感じで訂正し誰もが納得
して「三振、アウト」という正しい判定に直してから試合が
再開されるんじゃないですか？
このくらいの事、剣道界でもできませんか？
普通の大人社会なら今後気をつけようって話でまとまりませんか？
なんで権力がある人じゃないと…みたいな話になったり、
心の鍛錬が足りないのでは…みたいなややこしい話になったり、
見苦しいからやめろってなったり、
判定は変わらないんだよってなったり、
不満があるなら剣道やめろみたいな話になったりするんでしょうかね？
確かにここで議論しても無駄かもしれませんが、
それは人の意見に聞く耳を持たず、感情にまかせた
書き込みをする人によって荒れるからだと思います。
その辺は区別してほしいものです。
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| Re: 平成24年度岩手県インターハイ予選（岩手） ( No.61 ) |
- 日時： 2012/06/24 19:01:16
- 名前： 六三四
- 明らかに さん
非常にわかりやすく整理してくださってありがとうございます。私自身スッキリしました。
|
| Re: 平成24年度岩手県インターハイ予選（岩手） ( No.63 ) |
- 日時： 2012/06/24 19:42:34
- 名前： え〜と
まずこの動画の判定についてですが、本当に100％間違いなく白のメンだといえるのでしょうか?
というか動画ですので修正されている可能性もあります
また別の某掲示板では（おそらく六三四さんが動画のURLを貼ったのでしょうが）赤が出小手を打っている、赤の面のほうが速いという意見もみられます
まずこの判定が間違いなく白の面であるということが証明されなれば、誤審云々の議論はまったく無駄です
さあ証明してくださいな
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| Re: 平成24年度岩手県インターハイ予選（岩手） ( No.64 ) |
- 日時： 2012/06/24 20:36:42
- 名前： 六三四
- 修正って、どう修正するんですか？仮に赤の面が早かったとしても明らかに決めるつもりで打ってないでしょ。そんなレベルの低い話はここの誰もしてないんだよ。あれが出小手？剣道やったことある？
私の目的は充分果たしたし、もうNo.60の書き込みで話は終わってます。文章読解力がなく向上心もない人の相手いつまでもしてられないんでもうここにはきません。では失礼します。建設的な議論してくださった方々はありがとうございました。
|
| Re: 平成24年度岩手県インターハイ予選（岩手） ( No.65 ) |
- 日時： 2012/06/24 21:08:03
- 名前： 明らかに
- とうとう、六三四さんあきれちゃいましたか…。
まず、あの動画で判断するとそれまで一本になったり、
惜しい打突があったりした時の赤の監督および選手は、
声を上げて、拍手して、という行動を取ってますが、
(中堅戦位からが分かりやすいですよ。画面の右端)
あの時ばかりはそれもなく、落胆すらしているようです。
赤の一本と言える要素はないんじゃないですかね？
100%じゃないですけどね。
※赤のチームさん、あなた方には全く非は
ないですからね。ごめんなさいね。
全国では頑張って下さい。
さて、あの動画が修正されたものだとしたら…？
はい、無理です。そんなことを証明する能力を
私は持ち合わせておりません。
どちらにしても、えーとさんの言われることを100%証明しないといけないなら、
降参！完全にお手上げです。参りました！
完全に気力が萎えましたので、失礼します。
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| Re: 平成24年度岩手県インターハイ予選（岩手） ( No.69 ) |
- 日時： 2012/06/26 17:53:28
- 名前： わけわからん
- 県外２号さんは逆を書いてしまったようですが、赤の方が先に当たってるやん。
見えてない人の多いこと…
偉そうに何を書いてるんだか…
まあ、赤の面も一本にはならないでしょうが…
あれを見て、赤が何もしていないと見えるなんて、審判のこと言う資格がないですよ。
スローにしてでも何でもしてみてください。
話にならん。
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| Re: 平成24年度岩手県インターハイ予選（岩手） ( No.70 ) |
- 日時： 2012/06/26 18:27:09
- 名前： あ
- 元から審判に分かるような一本とればいいじゃん
周りが味方に付くような行動すればいいじゃん
審判だって人間だ間違えはある
それにこの角度だけじゃ判断できないでしょ
普段の生活面とかがこーいう最後の大会にでるもん
花北が盛南にそういった部分で劣っていたんじゃないの
まあ審判の向上は私も願ってます
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| Re: 平成24年度岩手県インターハイ予選（岩手） ( No.71 ) |
- 日時： 2012/06/26 18:55:19
- 名前： 県外者
- まだあーだ、こーだやってんの？
いい加減やめたら？
全国に岩手の恥さらしているようなもんですよ(笑)
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| Re: 平成24年度岩手県インターハイ予選（岩手） ( No.73 ) |
- 日時： 2012/06/26 22:44:57
- 名前： 他県審判員
- 他県で審判をしている者ですが、審判も人だから誤審があって仕方ないみたいな書き込みがありますが、ありがたいようで、情けないです。
審判は、基本、誤審があってはならないと考えます。その為に私は勉強しています。審判が良くも悪くも試合を作ってはいけません。
確かに皆さんが言われるとおり、100％はありえません。でも100％でなければ、選手達が可愛そうです。
ここの動画を見ただけでは誤審かどうかは、はっきりと申し上げにくいのですが、見る限り、白の面だとは思います。
ただ流れとして、やはり主審が合議をかけなければならない場面です。そこを為さなかったために、このような論議に発展してしまっていると思います。
全ては、試合をしている選手ではなく、審判の技量です。ましてや決勝審判を指定するのは、大体が、大会本部です。
その辺の技量をしっかりと見極めた中で、大会の運営をされるべきです。大会の規模の大小に関わらず、選手の為には必要な事です。
出過ぎた事を言いました。
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| Re: 平成24年度岩手県インターハイ予選（岩手） ( No.74 ) |
- 日時： 2012/06/27 08:19:35
- 名前： わけわからん
- ビデオ判定は剣道にはあわないと思う。
早く当てればいいってもんじゃないから。
実際に見ていないと判断できないってことだと思う。
確かに白はいい面を打った。だから主審は白にあげた。
でも赤も面に合わせている。当たっているのは赤の方が若干早い。だから副審の一人は赤にあげた。
副審の一人は不十分だと思って旗を振った。
それだけのことではないか？
誤審とはいえないと思う。
ただ、ビデオを見て赤が何もしていないと言う人は話にならないと思う。
一本の見極めの前に見えていないのだから…そんな人がごちゃごちゃ言わないでほしい。
それこそ審判員に失礼だ。
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| Re: 平成24年度岩手県インターハイ予選（岩手） ( No.75 ) |
- 日時： 2012/06/28 00:23:47
- 名前： アクア
- 実際にあのような場面に遭遇した場合、主審は合議をかけ、副審に確認を取るべきなのでしょうか？
合議をかけるべき具体的な事例は定められていませんよね？
今後の自身の審判技量の向上のためにも知っておきたいです
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| Re: 平成24年度岩手県インターハイ予選（岩手） ( No.76 ) |
- 日時： 2012/06/28 11:27:41
- 名前： 平日
- 合議は副審でもかける事ができます。
知らない審判の方がいて驚く事があるので、念のため。
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| Re: 平成24年度岩手県インターハイ予選（岩手） ( No.77 ) |
- 日時： 2012/06/28 14:01:20
- 名前： わけわからん
- 錯誤であるかどうかの確認なら合議はかけられます。
ただ、判定に関しての合議はかけられません。
運用の手引きに同じような状況がのっていますが、かけないことになっています。
ただ、教育的配慮で確認することはＯＫです。
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平成24年度岩手県インターハイ予選（岩手）