記事タイトル：▲■平成20年度第５６回全日本剣道選手権大会▲■（東京/日本武道館）
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★全日本選手権の感想は、こちらでどうぞm(_ _)m 管理人：Hide.
お名前： Hide.
ＵＲＬ
To 一さん
恐れ入ります。
来年も、拙サイトをごひいきにお願いいたします(^_-)~☆
[2008/12/31 10:18:14]
お名前： 一
錬七さん
＞どんなオーダーだと楽しいですか？
そんなに詳しくないんですが、一応５人オーダーしてみました。
先鋒 若生選手 北海道 ３１
次鋒 正代選手 神奈川 ２７
中堅 佐藤選手 東京 ２９
副将 古澤選手 熊本 ３０
大将 寺本選手 大阪 ３３
楽しみだけで言うと、松本選手 大阪も入ってほしいですが、選抜選手には選
ばれてないようですね。佐藤選手のかわりに高鍋選手もありかな〜。
α~ (ー.ー") ンーー難しいですね。でも今回は、団体優勝して欲しいです。
＞選手生命としてはかなり長く戦えるのではないでしょうか？
選手としては、僕も永く戦えると思うのですが、かなり精神的にも運動量的に
も疲労度が大きいスタイルのように思えるので、上段を続けるにしてもスタイ
ルが変わるんじゃないかな〜なんて思います。でも、
＞二刀もできると思いますから
面白いですね。見てみたいですね。きような選手そうにうかがえるので結構い
けるかも知れませんね。
大きな根拠の無いオーダーなのですが、年末に面白い企画でした。このスレも
結構おだやに終われてGOODです。
では、よいお年を。m（_ _）m
Hideさん
今年から、カキコするようになったのですが、随分楽しませていただきました。
来年もまたお邪魔させていただきたいとおもいます。ありがとうございました。
では、Hideさんにおかれましても、よいお年を。m（_ _）m
[2008/12/31 08:51:25]
お名前： 錬七
一さん、こんにちは。
そうですかー、一さんは寺本選手を応援していたのですね。
それではさぞかし愕然とされたことでしょう。お気持ちお察し申し上げます。
私はどちらかといえば正代選手を応援していましたので「歓喜！！！」状態でした。
正代選手が面を取られた時に「やはり寺本選手の勝ちかなー」と思い、
自然と「正代選手がんばれー、取り返せー」という気持ちになっておりました。
やはり私は攻撃を仕掛ける方を応援してしまいますよ。
ところで、もう一度ビデオを見て見ましたが、一本めの面は
下がって相手を呼び込んでおいての面で、かなり深くあたっておりましたね。
往年の宮崎選手のような感じでした。
上段に対しても呼び込んで相面で勝つ事が可能なのがわかりました。
あれも寺本選手の右手の位置がなせる技だと思いますが・・・
＞彼(正代選手)は、ずっとあのスタイルで戦い続けられるでしょうか？
故障しない限りはあれで続けられると思いますが、左手首の返しが気になりますね。
あれをやり続けるといつか左手に故障がくるのではないかと懸念します。
ただ、諸手技も非常にうまいですから、いつでも中段にすることはできるかもしれないし、
昨今はやりの二刀もできると思いますから、選手生命としてはかなり長く戦えるのではないでしょうか？
40歳過ぎてから二刀で優勝したりして・・・。そんな快挙にも期待しております。
世界大会、楽しみです。勝ち負けは別にして、応援できる人選をしていただきたいですね。
私は、攻撃型が好きなので、小兵の選手がたくさん出ていただけると嬉しく思います。
一さんは、どんなオーダーだと楽しいですか？
[2008/12/30 13:10:09]
お名前： 一
錬七さん
＞更にわかりにくくした構えが正代選手の左手の位置だと思います。
速さを追求しただけでなく、構え自体にフェイントも入っているということですね、
いちいち感心です。しかし寺本選手との最後の小手は、寺本選手を応援していた
僕にとっては、ビデオを見た際は、愕然としました。終盤にあの面をもらっていな
ければよもやあの諸手の小手はもらわなかったと思います。
勝負によもやは無いですが、くー残念。☆￣(＞。☆)
＞もしかすると攻撃型上段の完成形かもしれませんね。(絶賛)
確かに凄いです。素人目にも見惚れます。しかし、完成形とありますが、あの
スタイル。彼は、ずっとあのスタイルで戦い続けられるでしょうか？
[2008/12/28 09:07:00]
お名前： 錬七
一さん、こんにちは。
＞泊選手の方が、右の握りはノーマルなように感じますが、左こぶしは正代選手より
左に位置するような気がします。
泊選手の上段ですか。今度じっくり見て見ますね。
いずれにしても、上段から小手に来るのか、面に来るのかわからないのが厄介なのです。
しかも一拍子ですからねー。
ですからそこのところを更にわかりにくくした構えが正代選手の左手の位置だと思います。
これがものの見事にあたったのが寺本選手との試合でしたね。
取り返したのが、小手フェイント面、そして最後は寺本選手がまだ立ち直っていない
「四戒」状態への小手！すばらしかったなー・・・
＞この防御は、竹刀を使っての左手で行う防御ですか？(中略)
＞親指に乗せるような従来スタイルより外れにくいように感じますが
私は右手握りを開いているという理由から、放しやすいと考えます。
防御としては、1、右手の逃げ 2、左手の逃げ 3、突きを守る 4、面に対応する 5、右胴に対応する
といったところでしょうか。
右手をはずして左手一本で竹刀を垂直に立て、正中線を守り
そしておそらく左片手面で出ばなをも狙っていると考えられます。
一本になるかどうかは難しいかもしれませんが・・・
いわゆる「待中懸」ですかね。これもすばらしい。
もしかすると攻撃型上段の完成形かもしれませんね。(絶賛)
[2008/12/26 05:26:56]
お名前： 一
Hideさん
剣時、機会があればよんでみます。ありがとうございました。<(_ _)>
錬七さん
私の方から、お招きしたのにあのような書き出しでは、恐縮してしまいます。
つけても、いつもこんにちわですね。こちらこそ、こんにちわです。
僕は、年はくってますが低位なのであまり難しいことは、わからないんです。よっ
て錬七さんのご講釈には納得しきりです。でも、少し疑問が、
＞左手をより左に構える事も目的の一つ
泊選手の方が、右の握りはノーマルなように感じますが、左こぶしは正代選手より
左に位置するような気がします。まあ、リーチと柄の長さにもよるのですかね。
α~ (ー.ー") ンーー
＞右小手をはずしやすくして防御するためのもの
この防御は、竹刀を使っての左手で行う防御ですか？それとも、右胴をカバーする
防御ですか？それとも右籠手の逃げでしょうか？右手があのいちだと、突きの防御
は、通常に比べ対応が遅れるようにも思いますし、それに、あのようにツバにかけ
ると人さし指にテンションがかかって親指に乗せるような従来スタイルより外れ
にくいように感じますがα~ (ー.ー") ンーー 実際、上段をとったことの無い素人
にはやっぱわかりづらいですね。
つけても、子供さんに投げかける問いにしては難しすぎますよ。(-^〇^-)
平打ちの件は、あまり興味なしです。全日本の審判のジャッジにどうのこうのとい
う目もなし、力なし、知識なしです、ハイ。
ちょっと、話が変わります、僕は初めてレスったとき錬七さんと絡んだんです。あ
のときも悪意のないケンがありました。(-^〇^-)それと、別スレで別の方なのです
が、たった７行で高段者と剣理の戒めをかかれていたレスがありました。前にどこ
かで読んだような気もしますが、僕は、痛快でした。m(_"_)m
来年は、世界大会もありますね。どなたが、代表に選ばれるかわかりませんが、タ
イトル奪回は、お願いしたいものですね。フレーフレー日本。〈( ^.^)ノヽ(^。^)ノ
[2008/12/23 07:33:32]
お名前： 錬七
一さん、こんにちは。
このトピを荒らす原因を作ってしまいましてすみませんでした。
正代選手のあの構えは、左手をより左に構える事も目的の一つだと思っています。
それで、より、小手を打ちやすくして、面をあけさせるのです。
もうひとつは、右小手をはずしやすくして防御するためのもの。
デメリットは面の刃筋が返りやすいこと。
それが刃筋論争の源ですが、相手の右面を打つ事でかろうじて刃筋は通っています。
写真では打突直後のスナップですので、刃筋が通っていないように誤解されます。
剣道日本でも誤解していましたね。
ただし、若生選手が打たれていた遠間からの面は刃が返ってしまっていて、平打ちになっています。
審判の先生がそこまで見て旗を上げなかったのだとすれば、すばらしい目ですね。
あるいは事前に「正代選手の遠間の面は平打ちだよ」という意見のすりあわせがあったかどうか・・・
[2008/12/22 21:40:22]
お名前： Hide.
ＵＲＬ
To 一さん
まぁ、気持ちを切り替えていきましょう(^^)
＞でもしかし、どうやったら、あんなに気持ちをコントロールできるのかそれが一番知り
＞たいですね。これも、やはり稽古の賜物ですかね。
今月号（2009年2月号）の剣道時代が届きましたが、正代選手と若生選手のインタビュー
が載ってました。両方とも読みごたえがありましたよ。剣道日本の方はまで見ておりませ
んが、おそらくインタビュー記事があるでしょう。そちらも楽しみですね(^_-)~☆
[2008/12/22 14:25:30]
お名前： 一
Hideさん
さすが管理人さんですね。レスポンス早いです。(^-^ )
多分、一番にいただけるのではと思っていました。それと、前々から書こうと思っ
ていました。ご存知だと思いますが色んなNHでのカキコ申し訳ないです。多少移
り気なものでご容赦ください。またいつぞやは、全日本のDVDの件ありがとうご
ざいました。やっと、TVと雑誌の物が届いて遅ればせながら鑑賞しました。
このスレは、スレ題にそぐわないあまりにも酷い内容になっていましたが、中には
フムと考えさせられるものもあり心に引っかかっていました。誹謗中傷に打ち消さ
れせっかくの良い問いかけも上段を目指したい剣道少年には届いていないのだろ
うなと少し悲しい思いでしたが、レスを頂いてこの件については、少し気が晴れま
した。
構えは、日々の左片手打ち素振りよる左の自信の集大成なのかもしれませんね、親
指に乗せる感じで打ち出すよりツバに掛けはじき出す方が幾分か早いように感じ
ます。しかし、打ち損じた場合は、左にかかる負担は、大きいように思いますので、
時間が長引いたり手数が多くなるとつらくなるようにも感じます。何より逆に攻め
られたとき、とりあえずは左手で凌ぐ自信がなければ非凡な能力の選手同士の戦い
ではタイミングが遅れかえってウイークポイントにもなりかねないようにも考え
ます。実際、若生選手や寺本選手戦では、素人目ですが、上段からの豪快さよりヒ
ヤッとする危なっかしい感じの方が強く感じました。まあ、何にせよ素人目ですの
でわからないことばっかりです。でもしかし、どうやったら、あんなに気持ちをコ
ントロールできるのかそれが一番知りたいですね。これも、やはり稽古の賜物です
かね。α~ (ー.ー") ンーー
[2008/12/21 11:32:28]
お名前： Hide.
ＵＲＬ
To 一さん
管理人のHide.です。
よく見ていらっしゃいますね。いつもではありませんが、正代選手はそんな風に持ってい
ることがあります。
当たり前ですが、諸手の技を仕掛けるには不向きな握り方ですね。ただ、正代選手くらい
の選手になりますと、あの握りからもお相手の仕掛けに対して「抜き技」や「打ち落とし
技」など諸手の技に変化できるのかもしれませんが(^^)
ちなみに、私は上段の経験はそんなに多くありませんが、片手の出ばなを狙う場合は、右
手は柄を握ってしまうよりも親指だけに竹刀を乗せるように持った方が打ちやすかったで
すね。正代選手のように鍔にかけるような持ち方は試みたことはありませんけどね(^_-)~☆
[2008/12/21 09:04:19]
お名前： 一
どうも気になっていたので落ち着くのをまってレスしました。
正代選手のツバに右手親指をかけている件です。ちょっと遠方に居る関係上武道館
には、見に行っていません。某雑誌の付録で、寺本選手と若生選手との試合を観賞
しました。ツバの円周上に親指をかけている様にはうかがえませんでした。僕には、
人さし指第二関節から付け根にかけてツバの円周上にかけ（遠間近間で若干違うよ
うにも思いましたが）親指は、つば止め側のツバの裏か柄を親指で押しているよう
に思いました。恐らくは、ツバ裏だとベクトルが打突方向と違う方に働きますので
人指し指をツバに引っ掛け打突方向に垂直に親指を押しているのではと考えまし
た。これなら、本来の上段がとるような親指と人さし指で柄を支えるより初速を早
く打ち出せるような気がします。更に、人さし指を刃側の柄にあて親指を弦側のツ
バの円周上に置くと更に効果が得られうまく打ち出せれば柄を押すより早く打ち
出せるような気がします。しかし、状況によっては、力が分散しやすいことと、防
御には、不向きなので、僕の見た２試合では、していなかったのでしょうかね？
僕自身、上段をとりませんし、上位では無いので思いを馳せただけで間違った考え
かもしれません。
もしこのレスが目に止まったのならHNは、別で結構ですので、ご意見お聞かせく
ださい。
[2008/12/21 05:30:37]
お名前： こまつな
ＵＲＬ
選手個人のことをどうこう言うのは良くない。
[2008/11/29 21:25:12]
お名前： いちに会ファン
やっと静かになったのに また蒸し返すつもりか！ とお叱りの声が上がりそうですが
悪意はまったくありませんのでどうかご堪忍くださいませ
このトピが荒れ始めて嫌気がさしてついぞROMしておりませんでしたが、今日ひさしぶりに
のぞいたら たいそうな書き込みがあってびっくりしました。 ずぅと黙っておりましたが
これだけはいわせて頂きたくおもっております。
それは下の発言です
＞それから、もう、このトピはこうなってしまったので、どうしようもないですよね。
＞Hide.さんが丸ごと削除してくださればいいですけれど、もう行くとこまで行って
＞皆さんがあきれ果てるのを待つしかないのですよ。
まったくもって悲しい発言です
管理人さんが同好の方達にお庭を開放してくだすって、海堂さんが花の苗を植えて丹精して
きれいな花壇ができあがり。 さぁみんなで花をめでて語らいましょう 赤のきれいです
黄色もいいかんじ 紫はあるかしら なんて楽しくかたらうためにみんながあつまったのではありませんか
ふと気がつくと 庭の隅で追いかけっこやらお相撲がはじまった・・・
みんなが心配してたはずです お花を踏み潰さないでねって
その心配は残念ながら的中！ 気がついたときには花壇はメチャメチャ・・・ 悲しい
そして・・・ 追いかけっこやお相撲とったひとは 知らん顔・・・
管理人さんにも 花を育てた海堂さんにも ひとことも謝らない 自分だけのせいじゃないもんってか？
他の部屋（トピ）へ行って、いやぁ庭では大人気ないことをしてしまった なんていっってるひとも居たようですが
そんなの謝っているわけではないですよね
そして極め付けが 先ほどの発言
自分も追いかけっこやお相撲していたくせに・・・ お花おっちゃってごめんなさい どころか
この庭こんなになっちゃったから 管理人さんブルドーザーで更地にしてくれればいいのに・・・ だって！
まったくあきれたもんだ！
そ
[2008/11/28 07:57:05]
お名前： はぁ〜…
もしもし…さん
間違いを指摘するな、とは言いませんし、むしろ、方向を正すのならやるべき、とも
思います。ですが、「言い方」を選ぶべきでもあります。このトピが険悪な騒ぎになっ
たのは、そうして言葉を選ばずに「上辺だけ批判、中身は罵倒」を繰り返して来たから
ではないでしょうか。もう一度、その点を考慮すべきです。
[2008/11/22 07:52:12]
お名前： もしもし・・・
れんしちさんへ
＞正代選手の上段は特徴があって、右手の親指を鍔にかけてるんですよ。
面白いでしょ。
かけてませんよ。もう一度ちゃんとみましょうね。
全然面白くありません。
一寸見ない間にここはまるであなたのスレになってしまいましたね。
興ざめです。
[2008/11/21 22:50:43]
お名前： puppie
こんばんわ。錬七さん。
お返事、痛み入ります。
そして、かえって、お気を使わせてしまって、、、。
正代選手 対 若生選手、更に、内村選手と古澤選手、寺本選手と高鍋選手に至るまで
教えて頂き、有難う御座いました。
そうだったんですか、、。試合を見る視点、目線、角度、すごく勉強になります。
全日本剣道選手権大会。誰が最後に勝ち残っても不思議ではない、
勝敗（生死）が紙一重の世界最高峰の舞台。
個々の心技体に裏付けられた駆け引きがあるのでしょうね。
ホント、勉強になりました。
「火の構え」
上段剣士にだけ許される羨望の表現。
正代選手、そして全ての上段選手の活躍を期待したいです。
有難う御座いました。錬七さん。
[2008/11/19 23:24:04]
お名前： 錬七
ちがう、ちがうんですー。
puppieさんは純粋に全日本の解説を私に求めていらっしゃるんですよ。
蒸し返しているんではありません。
puppieさんすみません。遅れまして。
火の構えについては、相手が入ってきたところを、邪念を捨てて面一本に賭ける
正代選手の気構えをこの前回答したつもりになっていましてー。
あとフェイント技については、過去のビデオを見て確認してから回答しようと
思っていましてー。なかなか確認できないでー。
そんでもって、Hide.さんがお出ましになったり、
女性がいらっしゃったりしたのでついふらふらと・・・
えっと、フェイント技についてですが、
内村選手が古澤選手との決勝で出した技は、逆胴を見せて、相手の防御が
三所よけから逆胴ガードへ変わった瞬間の裏の面でしたので、逆胴フェイントなんですね。
寺本選手と高鍋選手の最後の面も返し胴で入った寺本選手を見て
一瞬ためらった高鍋選手に右面を決めた胴フェイントなんですね。
フェイント技は確かに相手の心を動かしてはいるんですけど、
出端一本に賭ける純粋さというかなんというか。
そういう意味では、今年の正代選手の出端面は、私から見ると格調高かったように思うんですよ。
その辺のニュアンスを「・・・」に含めたんですね。
これで回答になっていますか？
[2008/11/19 22:43:37]
お名前： puppie
いやいやいや、、、
「いいかげんにしろ…」さん、「下の書き込みは…」さん
誤解、誤解も、オオ誤解です。
ぶり返すつもりなんて、何も無いですし、理由もありません。
錬七さんに対しても、何の悪意もございません。
先客への回答後、私に回答して下さるとおっしゃったので、、、
そろそろ、落ち着いたのかなと思って、、、。
私の錬七さんへの質問は、私が初心者であるが故に、何の意図もなく
ただ知りたくて質問しました。
でも、そのような誤解を招いたのは、私の至らなさが故でしょう。
反省します。ＫＹでしたか。すんませんでした。
皆さん。ごめんなさい。
[2008/11/19 22:35:21]
お名前： 下の書き込みは…
puppieさんにたいしてです。
やっと収束してきたのに、ぶり返してくるな…怒
[2008/11/19 21:10:32]
お名前： いいかげんにしろ…
もういいかげんにしろ…うっとおしい。
いい大人が集まって、なにやってるんや。
[2008/11/19 21:06:13]
お名前： puppie
錬七さん、こんにちわ。
私の質問に、お答え頂けましたでしょうか？
プリプリ。
[2008/11/19 18:38:27]
お名前： 錬七
剣道大好きママさん、こんにちは。
正代選手の上段は特徴があって、右手の親指を鍔にかけてるんですよ。
面白いでしょ。
息子さんとどうして鍔にかけているか話し合ってみると楽しいかもしれませんよ。
[2008/11/19 01:03:31]
お名前： 剣道大好きママ
ありがとうございました（＾＾）
なんか、ちょっと安心して 今日も息子を剣道の稽古に送迎できます。
息子はまだ小学生だけど、「上段」の選手になりたいって。
だから、テレビに吸い込まれるように正代選手の試合を見ていました。
[2008/11/18 16:51:14]
お名前： レントゲン
＞剣道大好きママさん。すみません。まったく気がつきませんでした。
修正いたします。
＞海さん
あなたの言ってるのは俺の「批判の仕方」について、なのですけども、
そんなものは人に指図されることじゃありませんし、指図していい
事でもありません。そういうことが「上から目線」だということをずっと言ってます。
錬７さんの上から目線なんてのは完全に個性の範囲内ですが、あなたのは個の否定であり
自分の価値観の強要なんです。
そして俺は、錬７さんに別段腹が起たずにレスを読めるわけですが、それは何故か？
俺はネットで知り合った人のいるオフ会に何度も出た事があります。書き込みと
いうのはその人の人格のごく一部でしかない、ということが実際の本人にあうと
良くわかります。顔の表情、語り方、剣道であれば剣風。変なレスつける人でも実際
あえば良い人の方が多いです。逆もありますけど。かといって憎むほどでは無い。
近くにこなければいいや、くらいのものですよ。ウマがあうあわない、というも
のは必ずあるものだからこれはしょうがない。あわないからと言って
「あの人は苦手だ」という数名で結託してこらしめてやろう、なんてことはマズ
ありませんよね。それらを平然と行う輩に対しては、俺は言葉なんか選んで
いられないという事です。だから「いじめ」と表現しました。
腹が起ったから語気が荒くなった、と思って頂きたい。俺はお人好しではない
から、そんな人間にまで丁寧な対応が出来ないというだけです。
書き直しました。誠に申し訳ありませんでした。
[2008/11/18 16:31:20]
お名前： 剣道大好きママ
テレビ中継された試合に ただ単純に感動して
見識者の方々の分析を拝聴したくて
このトビを見ていました。
そして
世の中には 他人の助言・忠告が全く聞こえない方がいらっしゃる事を知りました。
「そんなものは人に指図されることじゃありませんし、指図していい
事でもありませんな。」
最後の「な」が余計だと思います。
その ちょっとした 心使いが 必要なのではないでしょうか。
きっと多くの方が そう思っていると思います。
本当に残念です。
[2008/11/18 16:08:10]
お名前： レントゲン
＞海さん
あなたの言ってるのは俺の「批判の仕方」について、なのですけども、
そんなものは人に指図されることじゃありませんし、指図していい
事でもありませんな。そういうことが「上から目線」だということをずっと言ってます。
錬７さんの上から目線なんてのは完全に個性の範囲内ですが、あなたのは個の否定であり
自分の価値観の強要なんです。
そして俺は、錬７さんに別段腹が起たずにレスを読めるわけですが、それは何故か？
俺はネットで知り合った人のいるオフ会に何度も出た事があります。書き込みと
いうのはその人の人格のごく一部でしかない、ということが実際の本人にあうと
良くわかります。顔の表情、語り方、剣道であれば剣風。変なレスつける人でも実際
あえば良い人の方が多いです。逆もありますけど。かといって憎むほどでは無い。
近くにこなければいいや、くらいのものですよ。ウマがあうあわない、というも
のは必ずあるものだからこれはしょうがない。あわないからと言って
「あの人は苦手だ」という数名で結託してこらしめてやろう、なんてことはマズ
ありませんよね。それらを平然と行う輩に対しては、俺は言葉なんか選んで
いられないという事です。だから「いじめ」と表現しました。
腹が起ったから語気が荒くなった、と思って頂きたい。俺はお人好しではない
から、そんな人間にまで丁寧な対応が出来ないというだけです。
[2008/11/18 15:39:27]
お名前： 海
to レントゲンさん
おっしゃることは理解いたします。
しかしひとつ。
あなた、自分の言葉遣いとか何一つ悪いと思ってないでしょ。
[2008/11/18 13:49:29]
お名前： レントゲン
多分、嫌味に感じるレスをされたりすると、自分の一番嫌いなタイプの人間にそれを言われている
と想像してしまうんだと思うんですよね。普段から快く思っていないアイツ、嫌な上司とか
先輩とか。
自分が嫌なレスをつけられた相手を、自分の世話になった先輩や先生に見立てて読んでみて下さい。
多分そんなに嫌な気分でもないと思うんですよね。日常の会話で、世話になったおじさんが
「あの二人には物凄い心の戦いがあったのですよ・・（うんうんと頷きながら）」なんて言ってるの
見たら、別に「ふーん、そうなんだな。」とか思いませんか？
ネットは平等、なのは良い事なんだけども、自分が一歩謙ると言うかね。平等てものは曲解すると
モンペアみたいになっちゃうと思うんですよね。「権利！」みたいなね。
荒れる成人式って、もう毎年恒例になっているじゃないですか。あれと同じようなものですよ。
「俺はオトナだ！もう誰にも文句は言わせねえ！」となると、まず一番身近な権威である成人式という
式典を穢そうとするんでしょう。ネットもそういう、気が大きくなってしまう傾向があるんですよね。
俺がBPM220さんに意見したのはこういう匂いを感じたからです。
「普通に速い」なんて文章は大人は書きませんから学生さんだと思いますし。だから再三にわたり
「ルールを逆手にとって人を叩くな」と申し上げてるわけですな。
なんて、「お前に言われたくねーよ」って思ってるでしょうけども。つまり剣道もネットも愛を持って尊しとなす、ってことで。なんとなくおわかり頂ければと思いますが。
[2008/11/18 13:24:49]
お名前： 終わりに
もう、終わりにしましょう。
このように書くと、また登場されるかもしれませんが
全剣連は「剣道とは、剣の理法による人間形成の道である」と定義づけているではありませんか。
お互いに批判ばかりでなく、いやなことでも腹にしまい込み人の良いところを賞賛してあげることこそ大切なことではないでしょうか。
日本一になった選手をたたえてあげましょうよ。
そして全日本に出場した選手は全剣道人の所属する都道府県の代表選手として出場しています。
お疲れ様の気持ちが大切なのではないでしょうか。
４５年剣道を続けていますが、いくら技術があっても高段者であっても人間形成という
ところからかけ離れた方をたくさん見てきました。
今は、「悲しい気持ち」でいっぱいです。
[2008/11/18 10:28:51]
お名前： Hide.
ＵＲＬ
管理人のHide.です。
重い腰を上げ、遅すぎる登場をご容赦くださいm(_ _)m
まったく困りましたねぇ、せっかくの全日本選手権のトピをこんなにしてしまって。
子どもたちや全日本に憧れを抱いている多くの剣道愛好家の思いをめちゃくちゃにしてし
まっていますよ！
最初から成り行きを見守っておりますが、ずっと心を痛めておりました。
私としてもどうしていいのかわかりません(>_<)
もう、ここまで来たら、最後まで膿を出しちゃってもらったほうがいいのかな、とも思っ
てます( -o-) フゥ
ただ、どなたにしてもほかの方からご指摘を受けるということは、それなりに理由がある
のではありませんか。「負けに不思議の負けなし」です。
インターネットは顔の見えない世界。表情も抑揚も伝わらない文字だけの世界です。読み
手の感情によって、自分ではまったく意図しないニュアンスに受け取られる場合も大いに
ありうるのです。
言葉遣いもしかりですね。内容がしっかりしていて正論だったとしても、言葉遣いが粗雑
であったり、用語の誤用、誤字などが多いと、それだけで野卑な感じがして説得力が半減
してしまいます。
意見の書きっぱなしも同様です。「なぜそうなのか？」とのご質問があった場合は、ご自
身のお考えをきちんと説明することが礼儀と考えます。剣道でも打って打ちっぱなしはい
けません。必ず残心まで示しませんとね(^^)
ましてこの掲示板はBIGLOBEのお仕着せで、カキコした本人であっても削除も訂正もでき
ないときてます（管理人の私だけはできるのですが(^^;）。誤解が生じたと感じた場合は、
早急に謝罪や訂正を行なっていきませんと傷口を広げることになりますね。
剣道もカキコも自己表現。くれぐれも慎重かつ丁寧に行なう必要があります。
------------------------------------------------------------------------------------
上の内容とは離れ、錬七さんのことになりますが、カキコの内容の話ではなく、そもそも
HNが問題だったかもしれません。
たぶんに「錬士七段」を想像させてしまいますので…(^^;
一般の剣道愛好家にとりまして七段はとりあえず到達しうる目標の最高峰。「教士」では
なく「錬士」であるところが、へりくだったところというか、「ご自信も修行中である」
というニュアンスを残しておられるのかもしれませんが。それにしても七段に対しては、
私も含め皆さんリアルの世界におきまして畏敬の念を持っているはずです。
このいちに会は、トップページの「七つの提言」の中で「６．年齢、性別、段位にはとら
われず、『不老の剣』を目指そう」としていて、段位にかかわらず自由に意見を言い合え
るサイトという位置づけをさせていただいております。
そんな中にあって、ことさら「自分は高段位である」とHNで宣言してカキコされれば、最
初から反感を買うのは必至なのではないでしょうか(>_<)
その辺りのご配慮がおありになられたら、このような事態には陥らなかったのではと愚考
しておりますm(_ _)m
実は私もパソコン通信時代からのネット経験者ですが、あの当時は、論争に困窮すると段
位をひけらかしたり、皆が知らない古流の技や理合を持ち出してわけのわからないこと書
いてお相手を煙に巻く方がいらっしゃいました。たいそうストレスを感じたものでした（苦笑）
そんなことにならんように、あのころの反省も踏まえ、このサイトを運営させていただい
ております(^_-)〜☆
[2008/11/18 07:39:10]
お名前： 錬七
・・・?さん、こんにちは。
私は皆さんもご承知のとおり普通の人間ではありません。
あなた方が書き込みすれば私も必ず出てしまいます。
あなた方が書き込まなくなるしか収束する方法はないんです。
[2008/11/18 00:28:47]
お名前： ・・・！
とまぁなんやかんや言っても、収束希望です。
[2008/11/17 23:25:59]
お名前： ・・・？
to 錬七さん
普通に人間やってるならそんな馬鹿なことはいえないはずだ。
隙でもなんでもないから、なんか言ったって言い返されてるんだろう。
[2008/11/17 23:20:25]
お名前： 錬七
・・・・さん、こんにちは。
レントゲンさんは正しいですよ。レントゲンさんに攻撃されている人は、
隙があるから攻撃されるんです。
これは多分実社会でも出てしまっている大きな隙だと思いますよ。
レントゲンさんに攻撃された方は、
ここで勉強した事を実社会で生かしていただきたいと思います。
私の本心です。
[2008/11/17 23:11:56]
お名前： 錬七
？さん、こんにちは。
あなた方が私を気に入らないように、私はレントゲンさんの事は最初から気に入ってます。
ここのトピだけでなく、ちらちらとレントゲンさんの姿をみかけておりますが、それも踏まえた上でです。
書き方は荒っぽいですが、間違った事は書かない人ですから。
私の築き上げたものなんてあるのですか？
もしあるとすれば、それも私、これも私。
総合的に見て、皆さんのため、また自分のためになる部分があればそれでいいんです。
それより？さんが、再び書き込んでくれたことを嬉しく思います。
今後も優しく分かりやすく色々教えてほしいと思います。
それから、もう、このトピはこうなってしまったので、どうしようもないですよね。
Hide.さんが丸ごと削除してくださればいいですけれど、もう行くとこまで行って
皆さんがあきれ果てるのを待つしかないのですよ。
早く収束しないかなー・・・
[2008/11/17 23:05:46]
お名前： ・・・・
to レントゲンさん
あなたにも同じことが言えるんじゃないかい？
あなたもネットだからこうやってヒーローぶったことできてるんでしょ？
実社会でこんなことが起きたら、あなたはどうせ見て見ぬふりをして
「僕は関係ありません」みたいなこと言うんでしょ（笑）
実社会でここまで無礼な奴はいないよ。あなたは社会をわかったふりしてるだけ。
本当に社会に出たなら、「おせっかい」と「無礼」は違うことに気づくはずでしょ。
もうやめな。どんどん知能指数の低さを露呈するだけだから。そういう苦し紛れの
言葉遣いを見てて、社会での経験値がほとんどないことがわかるよ。
結局そうやって
悪口でしか物事を帰結に持ち込めないんでしょ。「カスみたいな野郎」とかね。
「いい気になって反論してるだけの小心者でしょ、どうせ」とか。
言っとくけど、この中であなたの個人攻撃が一番最低だよ。
それと、日本語がきちんと読めてるなら「ちゃんとした質問なんて無いと
思うんだけどなぁ」なんて馬鹿な言葉出てこないと思いますしね。
どなたかが言ってましたが、もうちょっと社会勉強しましょうか。
[2008/11/17 23:01:03]
お名前： ？
あまりにも哀れに感じてきましたので最後に一度だけ書き込みさせていただきます。
錬七さん、まだお気づきになりませんか？
レントゲンなる輩に踊らされていることを…
最初は単純なる私の疑問に過剰に踊りだし幾度となく自らが火をそそぎ
一度は鎮まりかけた火をまたレントゲンなる輩にそそがれ出てこなければ良いものを
今まで、錬七さんのことをき〇がい扱いしていた輩が一転擁護にまわるとみるや 好機と捉えまた語り出す…
少し冷静になりませんか？
何かおかしいと感じませんか？
せっかく錬七さんが今まで いちに会で築かれてこられたものが全て崩れたように思います。
言葉の行き違いで生じた問題 なにもごちゃごちゃと輩と一緒に語るのでは無く
たった一言、言葉の行き違いでしたと一言いえばずいぶん前に話しも終わっていたでしょうし、
こんなに錬七さんの立場悪くはならなかったでしょう。
いくらでも本当の好機はあったはずです
錬七さん、理合を語るのであれば少しは会話の理合も考えては？
輩と、かかわり貴方のレベルをこれ以上落とす事にならぬようお気をつけ下さい。
最後に輩の相手は一切しませんので あしからず。
[2008/11/17 22:37:57]
お名前： レントゲン
イライラした雰囲気の買い言葉なら結構あるようですけどちゃんとした
質問なんて無いと思うんだけどなぁ。そんな買い言葉にいちいち答える義務なんて
無いしね。そういうのって「相手にされていない」って言いませんか（笑）
それをいつまでも言ってるのってかなり赤面ものだと思うんだけどな・・・・
はっきり言って、錬７さんみたいな人って実社会ならたくさんいると思うけどなぁ。
頼んでもいないのに「君の面打ちはおかしいよ」とか言って来る人だって剣道やってる
と沢山いるしね。錬７さん叩いてる人達って、そういう人が来るといちいち喧嘩買って
る血気盛んな若者だったりするんですかね。ネットだからっていい気になって反論
してるだけの小心者でしょ、どうせ。
[2008/11/17 21:19:43]
お名前： 錬七
やっと分かってきましたが、色々問題点を上げられていますけれど、最大で共通の問題は、
「人を見下したような書き込みが不快である」という事なんですね。
反省はしますが、これは人間性の問題なので絶対に直らないと思います。
もう、この点については、私は直りませんから、これ以上言ってもどうしようもないですよ。
それ以外について話し合いましょう。
[2008/11/17 20:53:11]
お名前： 錬七
すみません。反省してます。
[2008/11/17 20:10:16]
お名前： 飛鳥
初です。
鎌七さん、あなたがどれだけの実力者か
知りませんが、スレをここまで悪い雰囲気
にさせるほど偉いのでしょうか？
鎌士七段だか知りませんが、立場をわきまえてみては？
最後に私はあなたの書き込みに相当腹が立っています。
[2008/11/17 18:34:47]
お名前： 海
うーん。まだこんなことやってるんですか・・・。
正直あきれてきます。
なんでこんなに荒れてるんでしょうか？
全くわかりません。
レントゲンさんにしろ他の人にしろ、揚げ足取りばかりです。
確かに錬七さんの書き込みは別段怒るような書き込みでは内容に思います。
ただ、他の人が何度の言われているように、「見下した答え方」をしていたから
不快になられる方がたくさんいらっしゃったんではないでしょうか？
それを何度も何度も言っているのに、すり替えて「読む側の理解が悪い」とか、
おかしくないですか？みんな答え方について指摘しているのに、なぜ今になってまで
読む側の理解の仕方云々と言っているのでしょうか？
はっきり言って意味不明です。
そんなことされたら怒るに決まってるじゃないですか。それが普通の人間ですよ。
実社会だったらつぶされてますよ。それが「いい」とは思いませんが、「やられても
仕方がない」と皆思うでしょう。
レントゲンさん。あなたの意見も充分理解いたしますが、すり替えすぎです。
書き込み云々ではなく、人の質問に対しての基本的な「説明の仕方」が人として
全くなっていない。無用な挑発をしている人もいますが、せめても質問している
人に対して「きちんとした態度」説明していればこんなことにはならなかったはずです。
説明に関しては別に言うことはありませんが、「もう少し固有名詞的なＨＮを使われ
たほうが、正々堂々としていて感じいいですよ。」と、流れとは全く関係ないことを
言ったり、ネチケットに関しても反論したり。
説明云々ではなく、そういう「態度」が混乱の原因です。
今になってまで、「書き込みは普通。理解できないやつはバカ」みたいなことを
言うんじゃなくて、「普通な態度」で返信していれば、このような混乱は
生まれなかったと思います。
[2008/11/17 18:34:44]
お名前： レントゲン
俺も何度も読んでみましたが、意見の違いこそあれ別段怒るようなことは
書かれてないように受け取りました。あれ以上の説明をヒステリックに求めるのは
良く読んでないからだと思いますね。俺も下の方の意見見て「どこ見てんだか」と
思うようなレスは結構あったけれども、人それぞれなわけだからイチイチ叩くことでは
無いわけです。碌に読みもしないで説明しろ、とはこれこそ失礼だと思いますけどね。
蓮さんが悪いんじゃなくて、読む人の頭が悪いんですよ。困ったものだ。錬７さんのレス
だけで他の説明無く充分わかりますよ。
＞それではさん
＞１：答える答えないじゃなくて「答え方」がまずかった。
＞２：ネット世界は顔も知らない赤の他人。語らなければ理解することはできない。
この２点につきます。
＞Hideさんは「根拠が明記されていないカキコは意見とは言えません」とはっきり
書かれております。
赤の他人同士なので、きっちり説明しないと私たちは理解することはできません。
ということが守られていない場合、相手を罵倒して良い、といっておられるわけですよね。
ルールを逆手に取り個人攻撃をする方が「数名」いらっしゃるようですが（笑）
ご自分の短気、それとご自身の理解や想像の能力不足な部分に気がついたら如何でしょうか。
[2008/11/17 13:57:27]
お名前： 64
お久しぶりです。ROMってましたがちょっと言わせてくださいm(__)m
錬七さんの批評をもう一度読み返してみてください。冷静になれば別に怒るようなコメントじゃなくありませんか？
しかし[2008/11/10 00:39:09]のコメントにあるようになぜかここから「不必要な攻め」が増えているように感じます。
錬七さんにそれが無いとは申しません。しかし他の方にもたくさん見受けられます。
一人の揚げ足を取るのではなくもう一度ご自身のコメントに「不必要な攻め」が無いか見直してみたらいかがでしょうか？
そうしないと「売り言葉に買い言葉？」で揚げ足の取り合いになるかと思います。
[2008/11/17 00:55:54]
お名前： それでは
これで私も最後にしますので。
知識が浅はかかどうかは周りが判断されていますのでその点については私は言う
つもりはありません。
そのあとに
＞説明を求めている方の気持ちもわかりますが、答える答えないはその人の
感性だと思うんですけどね。語らずともわかって欲しいところってあるじゃないです
か。
とありますが、これは違います。
１：答える答えないじゃなくて「答え方」がまずかった。
２：ネット世界は顔も知らない赤の他人。語らなければ理解することはできない。
この２点につきます。
Hideさんは「根拠が明記されていないカキコは意見とは言えません」とはっきり
書かれております。
赤の他人同士なので、きっちり説明しないと私たちは理解することはできません。
そしてそれは予期しない混乱を生みます。
だからきっちりと説明してほしいんですよ。錬七さんのそばにいる人だったら
感じ取れるものもあるかもしれませんが、ここはネット世界。
ましてや文字だけなので、それを理解するのはなかなか難しいことだと思います。
[2008/11/17 00:52:01]
お名前： レントゲン
浅い知識云々は問題無いでしょうな。どの辺りからが深いのかと問われたら
答える事は出来ないでしょうから。
それにワコウさんの平青眼も通常よりも低かったですから、「そういう見方もある」
というだけのことでしょう。俺はそうは思いませんが。普通の平青眼だったら速い
小手の対処というのは難しいですからね。中段からの小手とは角度がちがい
ますし教科書通りには打っては来ないんですから。
ずっとでは無いにしろ、小手を隠してましたからね。「本来小手を隠す構えでは
無く左小手を責める為の構えだ、あれは平青眼とは言えない。」という解釈をしている
人間であれば、ノーガードと捉える場合もあるわけで。正確にはノーガードじゃなく
一方をガードしてるってことで的を少なくしてるってことですけど、これは言葉のアヤ。
事実というのは一つでは無くて、見る人の数だけあると考えますから「基本に添っていな
い」という理由から批判するようなことでも無いでしょうな。
安易にカタにはまった解釈から批判することの方がよほどアサハカな行為ですよ。
その解釈が千差万別だから十人十色な剣道だってあるわけだから。「自分がどう感じたか」それが一番大事なことでしょう。
抽象画なんか観て「わからない」っていう人がよくいるじゃないですか。それは
違うんですよ。その絵を観て好きか嫌いか、まずこれがあって好きだったら、自分は
その絵のどこが好きなのか考える。その根源を探る行為こそ大事なのであって、教科書
どおりに「◯○先生はこういっていたから、この絵はこういう素晴しい絵なんだ」という
事じゃないんですよね。
今回のことで言えばワコウ選手の「ノーガード」からヒントを得た錬７さんが、ご自身の
対上段対策としてそれらを活用出来れば、それで良いんだよ。本人達がどう考えてるか
よりも、ずっと大事なことです。創造的な行為ですよ。
説明を求めている方の気持ちもわかりますが、答える答えないはその人の感性だと
思うんですけどね。語らずともわかって欲しいところってあるじゃないですか。
それを個性っていうんですよ。だからそこが「感性の人」なんだろうと俺は解釈した
わけです。
[2008/11/17 00:29:20]
お名前： それでは
都合上今日以外は書き込めないので、あしからず。
[2008/11/17 00:19:39]
お名前： それでは
周りが「浅はか」と評価してるからです。
もう少し私のレスをよく見ましょうか。
「あなたがどういうつもりかは関係ない。周りがそうとらえるんです。」
と書きましたよね。
[2008/11/17 00:14:24]
お名前： 錬七
それではさん、こんにちは。
今後は「それでは」さんで統一していただけますか？
混乱してしまいますので・・・
ひとつ重要な質問ですが、それではさんは剣道をやっていないとおっしゃっていますが、
では、どうして、私の意見を「浅はか」だと思われるのですか？
教えていただけますか？
[2008/11/17 00:04:56]
お名前： 錬七
週末の通りすがり人さん、こんにちは。
ご注告ありがとうございます。
ただ、私には答える義務があると思います。
できればしばらく静観しておいてください。
[2008/11/16 23:59:53]
お名前： 週末の通りすがり人
錬七さんへ
全日本選手権のコメントを期待して中を見させて頂きましたが、
大変なことになっていますね・・。
私は、現在、七段挑戦中の身ですが、錬七さんのコメントは、
技術的側面その他非常に参考になると受け止めています。
錬七さんは、他のテーマで引き続き、剣技について、意見して
頂ければ、参考になる方は多いと思います。
このテーマでは、周りが面白がって、何を書いても揚げ足を
とるばかりです、面白くないかもしれませんが、もう反応する
のをお止めになった方が良いかもしれません。
そうすると、自然と沈静化に向かうと思います、生意気言って
申し訳ございませんが、もう見ていられませんので・・
[2008/11/16 23:16:02]
お名前： それでは
丁寧な言葉で行きましょうか。
もともと何が原因ですか？
？さんの書き込みとかそういうものではないでしょう。
あなたが浅い知識で「若生選手のノーガード戦法はすごかった。
完全に小手をガードして面はがら空き、・・・・」などという書き込みをし、
そしてそれに対して疑問に思った人たちの問いかけにも全く答えていない
どころか、明らかに不適切な発言をしていますね。
あなたがどういうつもりかは関係ない。周りがそうとらえるんです。
最近になってやっとちゃんと答えましたが、今度は荒れた
その原因を人のせいにするんですか？
世間知らずにもほどがあります。
少しは聞く耳を持ち始めたのだと思いましたが・・・。残念ですね。
あなたは何も変わっていない。
ちょっとは自分の非を認めなさい。何様のつもりですか？
私は剣道はやってません。見るのはとても好きですが。
しかし、剣道家とか関係なくあなたの発言は周りの人間を不快にさせています。
もしもいい大人なんだったら、そろそろ気づきなさい。
そしてそのことをわきまえた上で謝罪をすべきです。
[2008/11/16 22:50:48]
お名前： 錬七
また、ルール逸脱コメントが２つ。
シカトで結構。
収束させる事が目的ですから。
[2008/11/16 22:28:21]
お名前： 下のは
錬七へのレス
[2008/11/16 21:38:39]
お名前： 何も変わってないな。残念だ・・・。
まぁとりあえず反応見てみようぜ。
たぶんお前シカトされてるだろうがな。
[2008/11/16 21:37:59]
お名前： おーい
こういう大人の大会で活躍している選手は熊本出身が多いですよね・・・・・
内村選手
高鍋選手
寺本選手
正代選手
[2008/11/16 21:36:03]
お名前： 錬七
また、ルール逸脱コメントですね。
名前を呼び捨て、「お前」という表現、根拠のない中傷。
こういう人が剣道界に存在する事が分かっただけでも収穫です。
皆さん、気をつけましょう。
[2008/11/16 21:17:31]
お名前： はいはい
to レントゲン
とりあえず教科書を読むことから始めな。
to 錬七
この期に及んでまだ人のせいにするのか？
書き込み云々じゃなくお前の知識の浅はかさが原因だろうが。
ちっとは自分の非を認めろよ。
[2008/11/16 21:09:31]
お名前： 錬七
わかりました。
誠実な人たちが談話室の方に移ったのを見届けましたので、
私が表に出れば、収束しますか？
レントゲンさん他、皆様方、ありがとうございました。ご恩は一生忘れません。
Hide.さんが「膿を出す方がいい」とおっしゃっていますので、
まだ出ていない膿を出しましょうか。
私がこんな醜態を見せてしまったのは、？さんの[2008/11/07 15:06:31]
の書き込みがなければありえなかったという事です。
このルール逸脱コメントが原因です。
[2008/11/16 20:02:22]
お名前： レントゲン
言うと思ったわ。どうでもいいですよ。
[2008/11/16 19:40:52]
お名前： さすが中学生！！
ここまで来て自分の言ったことの幼稚さに気づかないとは。
さすがとしか言いようがないな。
さんざん「感性」って言っておきながら、今度は「具体的に」ですか（笑）。
お前の大好きな「感性」を持ってしても自分の書いたことの幼稚さに気づかないか？
お前の言ってることは「錬七は悪くない！周りの人間がすべて悪いんだ！！」ってのと
一緒だってことだよ。
ほとんど周りのせいにする。アホ丸出しだよ。秋葉原の殺人鬼となんら変わらない思考
の持ち主ってことだよ。もうちょっとお勉強しような。ゆとり。
お前もBPM220のこと個人攻撃してるジャン。人のこと言えないよな。
「すっこんでろ」とか「リンチが好きなんだろう」とか。
攻撃の意思がない人にも攻撃してるよな。
自分だけは個人攻撃していいってことかい（笑）。さすがとしか言いようがないな。
[2008/11/16 18:36:42]
お名前： レントゲン
どのレスがどのように幼稚なのか、というのが具体的でないと只の個人攻撃になるよ。
すなわち駄レスって奴ですかね。
レスは捨ててるんじゃなくて、返すような事も別段書かれて無いから放置してるだけだよ。
[2008/11/16 16:30:05]
お名前： あともう一つ
お前みたいな人間は周りにどう評価されるか知ってるか？
「責任を周りの人間になすりつけるタイプ」と評価されるんだよ。
中学生だからまだ分からないかもしれないがな。
お前は一生懸命吠えてるが、はっきりいって見苦しい。
錬七の肩を持てば持つほどお前の人格を疑う。
もうちょっと社会勉強してから来い。
[2008/11/16 15:53:18]
お名前： おいおい
to レントゲン
お前まだはびこってるのかよ・・・。お前こそ自分の意見をよく見てみろ。
どんだけ論点すり替えてるんだよ。
生意気な奴が叩かれるのは当り前だろうよ。
立ち向かう云々じゃなくてそういうところを直すのが、大人とかじゃなく
「普通の人間」だよな？
それができないなら人間やめた方がいいし。
なんか立派な意見を述べてるようだけど、はっきりいって中学生レベルだよ。お前。
他のスレッドとかでもご立派な意見を述べてるが、結局言い返しができなくて
スレッド捨ててるしね（笑）。
[2008/11/16 15:22:58]
お名前： 錬七
はい、分かりました。
[2008/11/15 20:10:56]
お名前： 剣道好き
＞錬七さん
ノーガード戦法
とは平正眼のことですか？
あれは上段に対して最も一般的な構えですよ。
若生さんは、面に来るところの出小手ではなく、おそらく突きを攻めて
正代さんがそれを嫌がって手元が下がったところを小手で決めようと
したのだと思います。
私はいつも全日本をみて少しでも今後の自分の剣道のために勉強しようと
思っています。
おせっかいかもしれませんが、錬七さんも背伸びをしないで勉強なさっては
いかがでしょうか？
[2008/11/15 17:56:46]
お名前： だから・・・
ぼんじさんが作ってくれたこちらで。
https://ichinikai.com/bbs2/961455945930542.html
[2008/11/14 22:18:00]
お名前： レントゲン
いかなる理由であれ。
集団で一人を攻撃するような卑怯な輩には、例え一人であっても立ち向かうべきだ、
と子供には教えるべきでしょうね。
いじめられる人間のタイプに特徴的なのは、意図的では無いけれども、生意気に受け取られたり
上から目線に見られたり、一人浮いてしまったり、という人間が多いでしょう？そうじゃありませんか？
錬７さんみたいな、一見生意気そうな口調の人間を多勢でもって頭を下げさせる、そして、
「そう答えとけば良いんだ」と溜飲を下げる。こんなカスみたいな野郎は断固否定されてしかるべき
だろうよ。俺はこんな卑小な輩を絶対に許せないんですよね。もう一回いいますけど
いじめられる人ってのは大概みんなからムカつかれるタイプなんですよ。それを叩いていいってのは
お前ら剣道やる資格ないよ。叩く、って表現が違うんであれば「追いつめる」ということかね。
今一度、ご自分の行動を振り返ってもらいたい。
[2008/11/14 16:42:43]
お名前： ＢＰＭ２２０
to 道産子さん
わかりました。自分はやめさせていただきます。
[2008/11/14 15:29:15]
お名前： 道産子
初めて書き込みをさせていただきます。
この掲示板を見てるのは大人だけではなく、
毎日稽古に励む剣士たちも読んでいるということ。
その子供たちが同じ剣道に携わる大先輩たちの言い合っているこの板を読んでどう感じるでしょう。
いい加減、辞めては如何ですか？
少々見苦しさを覚えます。
[2008/11/14 13:07:07]
お名前： ＢＰＭ２２０
＞to レントゲンさん
「揚げ足を取る」の意味分かってますか？
みんなただ「説明してほしい」だけですよね？
そしてこの期に及んでまだ「根拠なんて必要ない」というのであれば
自分も何度でも言います。
あなたは『ここは「剣道 いちに会」という剣道専門の個人サイトです！』ってところ
１００回見直したほうがいいと思いますよ。
ここでの意見の言い合いと「勝負」を一緒にするなんてそっちのほうが滑稽ですよ。
勝負に関しては「運」というものも少なからずついてきます。試合を経験してれば
それはおのずと分かってきますし、そこに疑問を持つ人も少ないでしょう。
意見っていうのは、上に書いてある通り「根拠」というものが必要なんですよ。
それができないのはただの「悪口」です。
わかんないんだったら大人じゃないですよ。
こんなの盛り返したくないですけど、錬七さんは答えないどころか、確実にここの
人たちを見下してますよね。
本人はどうか分かりませんが、皆がそう思ってるから攻撃されたんですよ。
＞なんて無意味な個人攻撃が出来るんでしょう。恥をかかしてやろう、って思ってる
んだろうな。だって根拠きいたところで、ねぇ。野球なんかだったらその辺の親父が
「松坂なんて江川と比べたらまだまだタマ遅いよぉ」なんて言ってるじゃん。
だから、これは意見じゃなくてただの「悪口」です。
そして、自分が「ただ、おそらくあんま強くない。完全に一本とっても絶対に認めない
タイプ」と、軽々しく発言したことには、これには根拠も何もないため、反省して
います。
自分の言った事に責任を持てないようじゃ、それこそ「大人」じゃないですよね。
もう子供じゃないんだから。
ここは「意見」を言い合う場です。それが「いちに会」です。
もう一度言っておきます。
『ここは「剣道 いちに会」という剣道専門の個人サイトです！』ってところ
１００回見直したほうがいいと思いますよ。
[2008/11/14 12:35:53]
お名前： 好月
もう覗き見もしないつもりでいましたが・・・
もうこれで最後にしますので、恥を忍びカキコさせてください。
Ｔｏ レントゲン さん
ＢＰＭ２２０さんの擁護をするつもりはありませんが、私も錬七さんの表現や、レス
のつけ方には不快な感じを抱いています。まだ、その理由を言っていなかったのでこの
場をお借りしたいと思います。お許しください。
錬七さんの最初の登場は、テレビ観戦者さんへ、次が虚心坦懐さんへのレス。どちら
も異論で、ご自身の視点も立場もお二人より上にあるような表現です。しかも、虚心坦
懐さんには、「＞お2人の心が読めればそこがわかってきます。」などと、未熟を指摘し
ているかのような表現で含みを持たせています。次に件の「ノーガード」の私論を展開
し、結果疑問視されるようになって、私の試合審判規則を引用した少年剣道指導者の願
いにも、茶化したかのようなレスをつけています。この後、私のレスは錬七さんに翻弄
され、返レスをつけてもあしらわれる展開となってきます。まっ、これは私と彼のいつ
ものパターンですが・・・。この間、他の方との応酬では、中傷や挑発ともとれる発言が増
えてきます。で、ＢＰＭ２２０さんの「根拠を・・・」となってくるのですが・・・
私は、前に述べましたがレントゲンさんの嫌う、先生の教えに盲目的に従うだけのつ
まらない人間です。たぶんＢＰＭ２２０さんも似たようなタイプだとおもいます。です
から、錬七さんのような我々のセオリーでない意見を、上から目線で言われると、「根
拠を・・・」となるのです。「不思議の勝ち」とか昔から言われている言葉には、根拠とか
必要ありません。盲目的に信じていますから・・・。
ちなみに、伝統はそのまま伝承・継承されるから伝統だと考えます。「昔からの訓えだから・・・」「師匠に教わったから・・・」だけで守っていくのが、伝統文化としての剣道だと信じてやみません。
で、決勝の正代・若生戦の私の見解は、お互いがオーソドックスな先の取り合いで機
会を窺っていた、あくまでも、出端を狙っていたとは考えにくいと思っています。
また翻弄されるので、理由は書きませんが、最後の面も結果的には出端面の形でした
が、先をかけた面だったのではないかと考えています。
[2008/11/14 11:07:01]
お名前： 田舎剣士
ところで、畠中選手の身長ってどのくらいだかわかる方いますか？
若生選手は180ｃｍ以上あるようですが、届かないまでも近いくらいの上背がありそうでした。
１７０cm代後半はあるのでしょうか
[2008/11/14 02:24:18]
お名前： レントゲン
>BPM220さん
感情と感性は違うんだよね。いちいち説明させないでくださいよ。今一度言いますけど、
揚げ足なんてのはいくらでもとろうと思えばとれるんですよ。
あなたは理解に足らないところがあるから言うけども、例えば武道で良く
「勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし」と言うよね。
これに対して、「不思議、なんて観念的な言葉に逃げないで根拠を言って下さいよ」
と詰め寄るのは、これは無粋というか、もう馬鹿の領域だよな。レベルは違えど
要は錬７さんが気に入らないからイチャモンつけてるんだって気がつきなよ。
あえてレベルの上下をつけないのは、これは意見に貴賤をなるべくつけたくないからだ。
あんたは「ああ、このレンナナってのは気分で語ってるなぁ」って思ってるから
＞ただ、おそらくあんま強くない。
＞完全に一本とっても絶対に認めないタイプ。
なんて無意味な個人攻撃が出来るんでしょう。恥をかかしてやろう、って思ってる
んだろうな。だって根拠きいたところで、ねぇ。野球なんかだったらその辺の親父が
「松坂なんて江川と比べたらまだまだタマ遅いよぉ」なんて言ってるじゃん。
それにいちいち反応してるのってどうなのよ、って話ですよ。滑稽ですよ。
そんな親父をやりこめていい気になっている、こういう行為こそ、気味の言葉を借りて
言えば「大人」のすることなのかね（笑）まああまり意味わかってくれてないみたいだ
から言っても無理なのかな。
[2008/11/14 00:55:12]
お名前： ＢＰＭ２２０
「でも、なぜか？って聞かれたら」っていうところに、「多くに人に」が消えてました。
「でも、多くの人になぜか？って聞かれたら」が正しい文です。
[2008/11/13 20:15:44]
お名前： ＢＰＭ２２０
to 同感さん
わかりました。直します。
to レントゲンさん
わかってないようなのでもう一度書きます。
あなたは一番上の『ここは「剣道 いちに会」という剣道専門の個人サイトです！』
ってところ見てますか？
何回か見直したほうがいいと思いますよ。
それでも「根拠なんて必要ない」っていうのであれば２ｃｈとかに行ったほうが
いいと思いますよ。
＞「柴田理恵ブスだな〜」とか適当なこと言ってたら「ブスの根拠を言え！」とか詰め寄ってるの？
飛躍しすぎです。それに疑問を思う人は少ないでしょ。
でも、なぜか？って聞かれたら、その理由ぐらい述べられなきゃダメですよね。
詰め寄る詰め寄らないなんて人によるんじゃないですか？
内容によっては詰め寄りたくなるものもあるんじゃないんですか？
そうされたとき、きちんと答えを用意しておくのが大人ってもんじゃないんですかね？
[2008/11/13 19:57:59]
お名前： 同感！
話し方はともかく…私もレントゲンさんの意見に近いですね。
ＢＰＭ２００さんも、マナーのことを言うのなら…俺って言う言い方も違和感がありますね。
公式の場では使わないでしょ。
[2008/11/13 13:16:40]
お名前： レントゲン
＞ＢＰＭ２２０さん
必ずしも根拠が必要か。感性で語る人だっていたって良い。揚げ足なんてものは取ろうと思えば
いくらでも取れるものなんだよね。アンタ自分の家で親がテレビでも見ながら
「柴田理恵ブスだな〜」とか適当なこと言ってたら「ブスの根拠を言え！」とか詰め寄ってるの？
「まあいいんじゃねーの？俺は美人だと思うけど」って思うかどうか知らないけど、とにかく
いちいち突っかからないと思うんだよな。
まあ掲示板は後々のこるものだから、もうちょっと慎重になるべきだけど、それを許せる空気って
ここに限らず今の世の中には必要だと思うよ。だれだって完璧じゃないんだからね。
根拠のせいじゃないっての。まあいいんじゃねーの？って思えれば荒れないんだよ。
[2008/11/13 12:48:44]
お名前： ＢＰＭ２２０
to 錬七さん
少なくとも俺は納得しました。
そう答えていただければ、皆も納得したと思います。
to レントゲンさん
＞仕切るにはそれなりの器ってものがあるってだけの話ですよ。
器？仕切り？
俺は仕切ってますか？
あなた大人ですよね？
どこが仕切ってますか？
ただ単にやめさせようとしてるだけですよ。
＞大体鬼の首とったみたいに根拠根拠言ってるがアンタの意見（ってほどの事言ってない
けど）は要はここに数名いるアンチ錬７さん達と同じだというだけで、正しいわけでは
ない。
各々の意見が平等であるべきなんだから正否なんかあるわけもなくて答え方なんぞ強要
出来るわけもない。よって「傲慢」と表現させていただいた。
「根拠根拠言ってるが」って
あなた、一番上の『ここは「剣道 いちに会」という剣道専門の個人サイトです！』
ってところ見てますか？
見てないなら見たほうがいいですよ。
それ以前に、意見を平等なものにするには「根拠」が必要なのは社会的常識ですよね
意見の根拠を聞くのが「傲慢」？
ここまで来るとわけがわかりません。
日本語の解釈自体が間違ってます。
それに、意見なんて述べた覚えないですしね。
ただ単に「俺はこう思うけどどうですか？」って聞いてるだけですよね。
答え方っていうのは、強要するわけじゃなく、大人ならば根拠を述べなきゃいけ
ないことぐらい常識ですよね。
それがないからここまで荒れたんじゃないんですか？
あと、知らないようなら教えますが、「意見の正否」と「答え方」は全く別物ですよ。
＞武道家は師の教えをかたくなに守ろうとしようとしすぎる為に、しばしばこういった
思考停止気味に教えから外れた反対意見を聞く耳も持たずに断罪する。
は？
みんな意見の「根拠」を聞いてるだけですよね？
挑発しているやつもいますけど。
なぜそう思うのか？っていう問に全く答えようとしなかったから、叩かれてたんですよ。
＞あんたのやってることは言葉尻捉えて過剰反応してるだけ。リンチが好きなんだろう。
とりあえず武道やってるんで一対一のほうが好きです。
[2008/11/13 10:51:29]
お名前： ??
錬七さんの剣道がどこでみれるのかな？
[2008/11/13 08:38:39]
お名前： 錬七
回答の続きです。
ノーガードについては[2008/11/11 20:53:10]の素人ですがさんのコメントの通りです。
今は「面についてはノーガード」と書けばよかったと思っています。
正代選手がスピードに頼っているという表現が適切かどうかは分かりませんが、
彼が素振りを2000本やっているのであれば、スピードを上げる事が目的の一つでもあるはずです。
スピードも上段の重要な要素ですので「それ以前の問題」ではなく「並列」と考えます。
そういう意味です。
若生選手に左小手を狙われていたのを、正代選手は分かっていたと思いますし、
正代選手がそれでも面を狙っていること(小手は打ちにくいので)は若生選手も分かっていたと思います。
ですから双方が出端を狙っていたと思われます。
お互いの心が鏡で映したようにはっきり見えて、その中でお互いに出端を狙い、
また、出端を打たれるかもしれない恐怖心を隠しきれない・・・
ああ、なんと言う清らかで一触即発の緊張感でしょうか。すばらしい・・・
そういう意味です。
若生選手の振りについての意見は私と、そして一緒に見ていた人との共通認識です。
主観ですのでこれ以上はありません。
これで回答すべき事すべてに答えたでしょうか？
[2008/11/13 01:14:30]
お名前： レントゲン
＞ＢＰＭ２２０さん
仕切るにはそれなりの器ってものがあるってだけの話ですよ。
大体鬼の首とったみたいに根拠根拠言ってるがアンタの意見（ってほどの事言ってないけど）
は要はここに数名いるアンチ錬７さん達と同じだというだけで、正しいわけではない。
各々の意見が平等であるべきなんだから正否なんかあるわけもなくて答え方なんぞ強要
出来るわけもない。よって「傲慢」と表現させていただいた。
武道家は師の教えをかたくなに守ろうとしようとしすぎる為に、しばしばこういった
思考停止気味に教えから外れた反対意見を聞く耳も持たずに断罪する。
これはここにいる人々が反省すべきところなんだよ。
あんたのやってることは言葉尻捉えて過剰反応してるだけ。リンチが好きなんだろう。
[2008/11/12 22:32:26]
お名前： ぼんじ
自分みたいなのが僭越ではありますが、さすがに中々本題にならない
ので、剣道談話室の方に「全日本選手権の感想」というトピをたてて
しまいました。いや本当ごめんなさい。でもきっと試合についてもっ
と語りたい方も大勢おられると思うので・・・。
最後に、ＮＨＫ中継は面白かったし、いつも楽しみにしています。
文句ではなく、他のいい試合をダイジェストでも映せばもっといい
中継になるのではという、お願いですよ。文句や嫌だという気持ち
は一切ありませんので、くれぐれも決め付けされませんように。
あと物理的・時間的・金銭的その他理由で行きたくても行けない方
が多数いること、だからこそ当日一試合でも多くの試合をＴＶで見
たいという気持ちがあることを理解いただければと思います。
[2008/11/12 22:05:38]
お名前： 錬七
puppieさん、こんにちは。
丁寧なコメントをいただきまして、ありがとうございます。
ご質問に関しましては、後日回答させていただきます。
私には先に回答しなければならない事がありますのでしばらくお待ちくださいませ。
それから、私と「偽錬七」との区別は、IPアドレスでご確認ください。
お手数ですがよろしくお願いいたします。
[2008/11/12 21:35:49]
お名前： ＢＰＭ２２０
＞puppieさん
その人は錬七と思ってません。
俺は「今、寺本選手対正代選手の試合を再確認しました。」というカキコに対して
答えてるだけですよ。
＞レントゲンさん
平等？年上だったら何やってもいいって言うんですか？
俺は認めませんよ。
いくら人生の先輩でも、わけわからず殴られたら殴り返しますし。
あなたこそ人に対する礼儀をもっと勉強したほうがよろしいんじゃないでしょうか？
ネットだけの人格だと思いますが、実社会でもいつかボロが出ますよ。
事態を収めようとして何がいけないんですか？
これがいちに会の目指すものなんでしょうか？
違うと思いますけど。
一人を袋たたきするんじゃなくて、皆ももっと全日本選手権について意見を
言い合いたいはずです。
こんなくだらないケンカを収めようとして、レントゲンさんに何か不都合でも
あるんですか？
根拠を示した上で、はっきりとした回答をお願いします。
[2008/11/12 20:36:44]
お名前： 戦剣士
レントゲンさん、錬七さんへ。
一人の社会人として言わせて下さい。錬七さんの言い方にも見ていて不快感を感じる事もありますが、レントゲンさんあなたはどうなんですか。言葉遣いが悪いとは思いませんか。
もう、やめて頂きたい。ここは「いちに会」ではないのですか。
私は剣道の経験はありませんが、純粋にみなさんのいろいろなやりとりの中で剣道の事
をもっと知りたいといつも楽しみにしています。
全日本の事に関するみなさまの色々なご意見は本当に勉強になります。しかし売り言葉に買い言葉はもう沢山です。
素人が生意気言って本当に申し訳ありません。ですが、どうかこの辺りで終わりにして
下さい。とてもじゃないですが、愚息（小6）には見せられない内容になってきています。
[2008/11/12 18:57:08]
お名前： レントゲン
＞好月さん
お答えありがとうございます。所謂IBB面みたいな奴が駄目なわけですね。それも心証が悪い、みたいな
曖昧なニュアンスのものだと受け取りました。面金だって進化してるわけだから、それは悪い事では無い
ですよね。今後竹刀を痛ませない面金なんか出来たら良いなぁ。
錬7さんってあれですよね、皆さんハンドルネームが気に入らないという方が大半とお見受けしましたけども。
意見としてはあっても良いようなこと言ってますけどね。ただ誰にでもから編むし粘着なので人に好かれない
んだと思います。あんまり関わり合いになりたく無いもの（笑）ネットでのレスの応酬がすぎて、それで頭が
いっぱいになっちゃって、友人や恋人の前でも「いちに会でさぁ」なんて口走ったりして顰蹙を買う。
なんて経験が俺にもありました（笑）錬7さんも気をつけた方が良いですよ。大事なものを失うかも（笑）
それでも、何よりこういう場で仕切ろうとする人ってのが一番傲慢で鼻持ちならないわけですな。
ネットは上下関係なく絡めるのが利点だけれども、平等をはき違えるなよ、ＢＰＭ２２０さん。
すっこんでろって思いますよね。
[2008/11/12 17:32:15]
お名前： puppie
ＢＰＭ２２０さんへ
[2008/11/12 16:39:21]の錬七さん
どうも、おかしいと考えるのは私だけでしょうか？？
本当に「今までの」錬七さんでしょうか？
＞とか書いてみたりｗｗｗｗ
なんて書かれますでしょうか？？
私の陳腐な妄想かも知れませんが、、、
でも、これで収まれば良しです。ネ。
[2008/11/12 17:20:10]
お名前： ＢＰＭ２２０
to 錬七さん
はじめからそう答えとけばいいんです。
なぜ人を挑発するような答え方をしてるんでしょうか？
それがすべての原因ですよ。
ＲＯＭっていましたが、確かに錬七さんの他にも無用な書き込みをしている輩が多い
のも事実です。
しかし、ＨＮにわけのわからぬ指摘をしたり、ネチケットに事に関してもいちいち
反論したりして・・・。
他にもありますがとりあえずこれぐらいにしときます。
錬七なのかそれを目指されてるのかはわかりませんが、挑発はシカトしていいとして
「指摘」な関してはきちんと耳を傾けましょうよ。
こういう姿勢は剣道にも影響してきますよ。
[2008/11/12 16:47:29]
お名前： 錬七
このトピをご覧の皆様、
下記での私の失礼な言動まことに申し訳ありませんでした。
とか書いてみたりｗｗｗｗ
[2008/11/12 16:39:21]
お名前： 通行人
錬七さんの、さぞかしご立派な剣道、拝見させて頂きたく思い
ます。いつ、どこへ行けば、全日本レベル以上の大変ご立派と
思われる、錬七先生の剣道が拝見できるのですか。
[2008/11/12 16:24:05]
お名前： puppie
正代選手、優勝おめでとうございます。
若生選手との決勝戦、とても見ごたえある立会いでした。
両選手に感動しました。
全日本は毎年テレビですが、観戦させていただいています。
毎年、感動してしまいます。
そして、参加された全選手の皆さんに、ありがとう！お疲れ様！って思いです。
一度でいいから、試合会場で拝見したいです。
しーやんさん、こんにちわ。
あなた様の解説はいつも勉強になります。
来年も宜しくお願いします。（笑）
錬七さん、こんにちわ。
＞実は、先日の決勝戦にはものすごい心の戦いがあったのですよ。
ホント、その通りだと思いました。
構えあっている、攻めあっている、お二人の心の戦い、気の戦い
剣の勝負の醍醐味とすばらしさを素直に感じました。
＞フェイント技ではない本当の「火の構え」が・・・
の先の文について、錬七さんのご感想を聞ければ幸いです。
せっかくのトビが、何か「ギスギス」した感じになっていますネ。
トビ主の「海堂」さま、引き続いて勝敗結果を載せて下さった「東堂」さま、
残念がっているのではないでしょうか、、、
私自身の感想ですが、、、
錬七さんの書き込みに対し、何ら悪意を感じません。
人の見方、感じ方、そして受け取り方は１０人１０色だと思いますが、、、、
返し方が、みなさん辛辣過ぎではないかな、と思います。
あくまでも、個人的な意見ですが。
[2008/11/12 14:18:24]
お名前： レントゲン
そりゃ屁理屈だ。むしろスロー「しか」流して無かったというのが普通の
考え方だろうね。嫌なら見るな、ってアンタ何なの（笑）
[2008/11/12 00:53:19]
お名前： 見ていて
ぼんじ様
合間に流してくれればとのことですが、
実際流していましたよね。スロー映像ではあったけど、
畠中−若生、有場−佐藤の試合は。決まったところを作道先生の解説付きで。
あれでもNHKなりに結構配慮してたんじゃないんですかね。
嫌なら見に行かれればよかったのでは。
それに25日にもなればDVDが出ますから。
[2008/11/12 00:38:28]
お名前： 錬七
ＢＰＭ２２０さん」、こんにちは。
今、寺本選手対正代選手の試合を再確認しました。
確かにＢＰＭ２２０さんのおっしゃるとおり、右手は２ｃｍほど終始余していましたね。
鍔元ギリギリという表現は間違いでした。
昨年はもっと余している印象でしたので勇み足をしてしまいました。
柄を短くしたのであれば印象が変わっていて当然ですね。
誤認からの書き込み、大変失礼いたしました。以後気をつけます。
[2008/11/11 23:12:28]
お名前： ぼんじ
錬七さま
そうですね、剣道専門誌のＤＶＤを楽しみにしたいと思います。
実は優勝した正代選手のほかにも、泊選手や松本選手といった
違うタイプの上段もいらっしゃるので、是非比較してみたいと
思います（無論優劣をつける比較じゃないですよ）。彼らの試
合をご覧になった方、印象など教えていただければと思います。
ところで「テレビ放映のことで下で文句が出ていました」とい
う書き込みがあり、おそらくわたくしの書き込みに対してと思
われますが（ほかに該当する書き込みがなかったので。間違っ
ていたら失礼します）、わたくしは時間を延ばしてほしいと言
っているのではなく「いたずらに試合の合間を持て余すなら」
と言っております。準々決勝や準決勝の終わったあとに、ダイ
ジェストでもいいから流してはいかがということです。以前の
中継ではそうした配慮もあったものですから。
わたくしの言葉足らずでもありますが、読み手の思い込みもあ
ったのかもしれません。書き込みは書くのも読むのも注意せね
ばならないと感じました。
[2008/11/11 21:58:25]
お名前： 素人ですが
最初から読みましたが錬七さんの書き込みってそんなに変なのですか。
「ノーガード」も「手元をあげないかわりに面ががらあき。だけど竹刀を相手につけているから面を打たれても１本にならない。」ということですよね。
別に悪い意味に使われていませんよね。
なんでそんなに叩かれるのかな。
ごめんなさいね、剣道素人の感想です。
[2008/11/11 20:53:10]
お名前： 錬七
好月さん、それまずいんじゃないですか？
同一人物でなかった場合、今後その方々がいちに会で書き込みされると、
あっ「錬七」がまた別名で書き込んでるって思われてしまいますよ。
実害になってしまいますよ。
[2008/11/11 19:58:26]
お名前： 錬七
レントゲンさん、こんにちは。
いくらなんでも放送禁止用語は勘弁してくださいよ。
[2008/11/11 19:49:01]
お名前： 好月
Ｔｏ レントゲンさん
縁がブラックはオッケーです。面金の裏に黒カシュー塗りもオッケー！
面金自体が艶消しの黒で、磨けば落ちるのに落として使わないのがアウト。
でも、「これしかないよう(ToT)/~~~」と言ったらオッケーなのかもよ。
で、エサやる ってまともな意見を言うことなの？なら、私もエサ撒こうっと。
Ｔｏ 皆さん
真面目にトピに向かって堂々意見を述べられている方には、大変残念な展開となって
おります。 ＢＰＭ２２０ さんが示しておられる様に、「重複書き込みはやめてください(某大学ＯＢ)」さんが丁寧に整理くださった見解に、錬七さんがお答え頂ければ良い
だけのお話なんですがねぇ。
と言っても、なんかレスの展開おかしいと思われませんか？ＢＰＭ２２０ さんのレス
の前まで、単発で内容関係なく冷静に鎮めようとするだけのカキコと、錬七さん擁護のカキコの方が大勢を占めています。
私、やっぱり誰かさんの一人芝居か狂言に踊らされてるだけのような気がして・・・
多重書き込みする人は、証拠を残さぬようＩＰ変えるぐらい出来るでしょ。自宅・会
社・Ｎカフェ・・・私らには想像もつきませんが・・・
私、好月この場でホントに失礼します。いちに会を覗いて見る事ももう無いでしょ
う。錬七さんの猛省を望みます。いちに会をあなたのレベルに貶めた責任は重大です。
[2008/11/11 19:44:57]
お名前： レントゲン
またエサやってる・・・キチガイ相手にしてるアンタらのが滑稽だけどな。
[2008/11/11 17:48:31]
お名前： 狂士梯子段
普通に考えて、若生選手が決勝で正代選手に対して取った構えを「ノーガード戦法」
と言ったり、決勝の決定打の攻防を「面に来るところの出ゴテだったのか、小手に来
るところの出端面だったのか」等は高校生でも上段とやったことのある、もしくは上
段を取ったことのある者（指導を受けたことのある者）なら解るようなこと。
鍔元をなぜ余してはいけないのか等は本当に七段審査を通った方なら間違いなく解る
はずです。それを「風格はあがったが彼本来の剣道は失われた」、挙げ句には「外野
がうるさくて剣道ができない」旨の発言。正代選手に決めた面の素晴らしさには気づ
かないのでしょうか。今年は試合では打たれましたが昨年の剣道よりも洗練されたと
多くの良識派はとらえたのではないでしょうか。
「若生選手の振りが遅い」に至っては、プロ野球の一億総評論家のレベル。全日本を
語る七段のレベルではありません。もし本当に七段を取られたのであれば申し訳ない
ですが、試合とは無関係で、一流選手、一流の先生とは余り触れずに稽古を積まれ
取得されたのだろうと返って感心させられます。振り上げた拳を引っ込められなくな
ったのか、弁解すればするほど観察力、分析力のなさを露呈するだけです。
寺元選手、若生選手の試合後の表情に対する「剣道人生これからというところですね」
に至っては、あなたは範士ですか？過去の全日本選手権者ですかと思わせるほどの
傲慢さが見て取れます。大体自分の段位をひけらかす（７段でないなら失礼）輩に
余り誉められた方はいませんよね。ひけらかしてないなら何故わざわざ段位を連想
させるＨＮにしたのか、いずれにせよ不可解（不愉快）です。じ〜〜〜〜っと見て
ましたが我慢できなく書き込みました。失礼しました。
[2008/11/11 17:12:44]
お名前： レントゲン
ソンデ、フチがブラックに塗ってある面なんですが、仕様してオッケーって事でいいわけですか？
有場さんが使ってたんだけども・・・
[2008/11/11 14:14:15]
お名前： ？？
もう錬七関係はいいんじゃないですか？
たぶん今回の事で相手にする方かなり減ったと思いますよ。
言わせておけば良いんです。
無視、何を言っても無視、無反応でいいと思いますよ。
私は今後一切そういう対応にします。
さようなら、錬七さん。
[2008/11/11 13:19:58]
お名前： ＢＰＭ２２０
＞若生選手は他の選手と比べても少しだけ振りが遅かった。だから出小手が間に合わなか った。
世界大会に選ばれる前に、もう少し振りを早くしないと・・・
普通に速かったですよ。他の選手と比べても。
何を根拠に「遅かった」と言ってるんですか？
普通に見てたら、そんなことは言えないはずです。
＞寺本選手ですが、右手が気になりました。
彼の昨年の良さは、右手を余しているところから出ていました。
そこを、いっせいにたたかれたわけです。論評で・・・
で、今年は鍔元までいっぱいに握っていました。
普通にあまして握ってましたけど。どう見たら「鍔元までいっぱい」なんて言えるん
ですか？
その根拠をお願いします。
自分の他にも「重複書き込みはやめてください」さんが質問をしていますよ。
それに対してもお答えされたほうがいいと思います。
[2008/11/11 12:26:49]
お名前： 見ていて
素人様
いえいえこちらこそ。
テレビ放映のことで下で文句が出ていましたが、
実際三時半から始めていました。三回戦が終わったのは三時くらいで、ちょうどよかった。
見ている方も疲れますし、終わった後の渋滞や時間も考えると妥当でしたね。
テレビ放映を伸ばすことはNHKとしても避けたかったんだろうし、
全剣連側も今季から8も10分にしたことで長引くことを予想したのでしょう。
[2008/11/11 10:04:38]
お名前： 素人
見取り稽古七段 さん 見ていて さん
コメントありがとうございました。
全日本に出る選手は子供たちのあこがれです。そのためにも見本となる剣道を
してほしいと思います。
[2008/11/11 09:05:48]
お名前： 某大学OB
ひかりさん
はじめまして、私も畠中選手と若生選手の試合が非常に見たく、
YouTubeで見つけました。
http://jp.youtube.com/watch?v=qFbEmmfq1sM
上記URLにアクセスすれば途中からの動画ですが、
最後の飛び込み面が決まるところまで観ることができますよ。
ご参考まで書き込みさせていただきました。
[2008/11/11 00:55:02]
お名前： 某大学OB
６４さんへ
＞重複書き込みはやめてください、の名前で書き込みしました者です。
まず始めに、６４さんに不快な思いをさせてしまったことをお詫び致します。
申し訳ございませんでした。
私として、不快な書き込みを見ておりましたので、少し感情的になっておりました。
今後このようなことがないように気をつけたいと思います。
さて、私としては楽しみにしていたのですが、コメントしたことに対する錬七さんからの
ご意見がなかったのが残念です。
みなさんのコメントを見させていただきながら、自分の考えを見つめ直すいい機会を
いただいております。
みなさんの見解をお聞きすることができ、非常に勉強させていただいております。
[2008/11/11 00:51:51]
お名前： 錬七
ぼんじさん、こんにちは。
ぼんじさんの[2008/11/08 15:13:20]に対するレスです。
剣道時代や剣道日本でＤＶＤが付録でついている背景があるので
放送開始以前の映像については割愛されているのではないかと思います。
わたしは次号の各雑誌発売を楽しみに待っております。
[2008/11/11 00:05:49]
お名前： とおりすがり
＞錬七さん
とことんやっちゃって下さい。そのほかの方も徹底的にやっちゃってください。
ちなみに錬七さんが７段かどうか知りませんが、審査も試合も当てたら勝ちです。
心は二の次です。
[2008/11/10 23:27:54]
お名前： うーん。。。
皆さん、錬七さんの「錬七」に惑わされているのでは？
そのような段位の方だから、皆さんからご指摘されているようなコメントを
カキコされるはずがない、
あるいは好月さんご指摘の通り、
>見下した表現で含みを持たせたり、逆質や論点を換えての中傷や挑発を
>繰り返して居られます。
と言ったコメントを記述する訳がない、などなど。
「錬七」さんをＨＮで解釈しないで、あくまでも剣道好きの一般者のご意見として
捉えたなら、よろしのではないでしょうか？
って、剣道経験の無い私が言ってもあまり説得力がありませんね。(^^;
PS.それでもいちに会は大変勉強になるますので、いつも閲覧させていただいております。Hideさん、大変ですけど頑張ってください。
[2008/11/10 22:56:16]
お名前： 念のため…
別に誰の擁護をしているわけでもありません…
お互いに見苦しいですよ…と進言しているだけです。
[2008/11/10 22:55:27]
お名前： 芝太郎
この掲示板大荒れですね…。
全部読みましたが、ヒートアップしてきて収集つかなくなってますね…。
剣道でもなんでも色々なものの見方があると思いますし、たとえそれが間違っていたからといってこんなに批判しなくてもいいと思うのですが。錬士七段さんの最初の書き込みも的外れかもしれないけど一つの意見ですし、ムキになって攻撃する必要はないと思います。
私は、全日本選手権を見て毎年感動しています。今年も感動しました。剣風はいろいろあると思いますし、出場選手の全員が自分の剣道の道を歩んでいると思います。一途に歩む選手たちを全員私は尊敬しています。個人的には若いうちは若さを活かした剣道をやっといたほうがいいとおもいますけどねぇ〜。今しかできないですしそこでしか学べないこともたくさんありますから…。
[2008/11/10 21:33:47]
お名前： 錬七
ＢＰＭ２２０さん、こんにちは。
どの部分に関する根拠を説明すればよろしいですか？
具体的に示してください。
但し自分がこう思うという部分に関しては感性で書いていることが多いので、
明確にできない場合もあります。
お答えする努力はしてみたいので細かく教えてください。
[2008/11/10 19:32:34]
お名前： ＢＰＭ２２０
あのー。
なぜ荒れたか理解してますか？
全部あなた自身の責任ですよ。
それをあたかも人のせいのような言い方をしてますね。
そもそも、人を小馬鹿にしたようなあなたの発言がすべての元凶です。
ただ単に「なぜそう思うのか？」の根拠を示してほしかっただけなのに。
あなたがそのような姿勢でいる限り、まだまだ続くと思いますよ。
専用のトピって（笑）
どれだけ目立ちたがり屋なんですか？
今までの書き込みのすべての「根拠」を示してください。
それが事態収拾の第一条件です。
[2008/11/10 19:14:15]
お名前： 錬七
みなさん、そろそろトピに関係ない意見の応酬はやめましょう。
誠実な方が引いてしまいます。
この続きは談話室か部屋の方にトピを立てていただければ、私もお付き合いしますよ。
但し、全日本に関する話題については引き続きこちらに書き込ませていただきます。
[2008/11/10 18:58:04]
お名前： 好月
Ｔｏ 大変なことになっていますね。さん
私も同感です。審判の先生は、試合で練ってこられた範士八段。審査にも有効打突が
重要視される風潮になったころの合格者。以前は位取り・位詰めだけでも合格者があっ
たそうですが・・・。一方選手も、三所避けが横行していたころの中高生。試合偏重を問題
視されたころの少年達・・・。
そう考えると、立派な大会だったと思います。テレビのみの観戦でしたが、皆さん
堂々として、公明正大な試合、適正公平な審判が実現されていたと思います。
私も前で、刃筋について突っ込みましたが、総合的には一本に採って問題ないと思っ
ています。機会でない時の打突は、いくらいい音がしたって旗はピクリともしませんで
したから・・・。
Ｔｏ 念のため… さん
錬七さんと私も錬七です…笑さんが同じ方かどうかは知りませんが、挑戦的な書き込
みをされているのは<みなさん>ではなくて<錬七さん>の方だと思いますが・・・？
あなたが、この流れで錬七さんを擁護なさることは、錬七さんにとって、より不利な
立場に追い込むことになりそうに思います。
皆さんは、錬七さんの見解の根拠を示してもらいたいだけなのに、ご本人は見下した
表現で含みを持たせたり、逆質や論点を換えての中傷や挑発を繰り返して居られます。
ましてや「全てかわした」などとうそぶくなんて・・・。人を小馬鹿にするのもいい加減
にして欲しいものです。人格を疑われて当然。ちなみに、かわすなんてとんでもない！
防戦一方どころかボコボコにされている様に見えますよ。
念のため… さんも錬七の為を思うなら、ご自身の見解を詳しくご説明なさり、これま
での非礼をお詫びすべき・・・と進言なさるのが親切と思いますがねぇ。
[2008/11/10 17:41:39]
お名前： 64
>重複書き込みはやめてください さん
「客観的にみて、あなたの性格を疑います。」との言葉は、もし別人だった場合「大変失礼」だとは思わなかったんですか？
IPアドレス見れば明白だと思いますが、私は錬七さんとは無関係ですから。
あなたの技術的な批評は四段の私にはすごく勉強になりました。
錬七さんの批評もとても勉強になりました。批評ってそういうものですよね。
おたがい自分の考えをぶつけ合うのはいいでしょう。もちろん自分とは考えが違う人もいるでしょう。
なんでそこでみんな「レベルが低い」だの「根拠がない」だの喧嘩腰なんですか？
少なくとも錬七さんのほうがそういった言葉が少ないと感じただけです。
[2008/11/10 17:23:40]
お名前： 念のため…
私も錬七です…笑と書き込みましたが、錬七さんとは無関係です。
あしからず…
いい加減、挑戦的な書き込みはやめませんか…みなさん。
[2008/11/10 15:16:28]
お名前： ＢＰＭ２２０
錬七っていう人、意見を述べるのはいいけど根拠が全くないからなぁ。
錬士七段なのかどうかもわかんないけど、七段にもこういう人いっぱいいるから、
こんな人がいてもぶっちゃけ不思議じゃない。
ただ、おそらくあんま強くない。
完全に一本とっても絶対に認めないタイプ。
[2008/11/10 15:16:27]
お名前： …
素直な心
謙虚な気持ち
他人の忠告を真摯に受け止め無いからですよ
ご自分のまいた種ではいたしかたないですね…
さらば錬七さん
[2008/11/10 14:32:10]
お名前： 大変なことになっていますね。
大変なことになっていますね。
普通に考えると全日本は試合なんですから、もちろん打った姿勢や、残心ももちろん大事ですけど、勝つことに最重要点を定めればいいんじゃないですか？
一般に正しい剣道と言われる内容であれば、おそらく優勝することはさらに困難さを増すことでしょう。
もしくは正しい姿勢や残心、機会でなければ、1本には絶対しないぞ！という八段の審判員の気構えがあればよいと思いますが・・・
八段戦もあてっこだけでさらにお年をお召しになっておられるから、毎年の全日本のように体の切れもなく、無様な方も数名おられるように思います。全日本のシニア版になってしまっていませんか？
体の切れ、竹刀の速さはもちろん年齢とともに落ちることもあるでしょうが、それ以上に気位や構えの品格等で勝負されてはいかがでしょう？
全日本には全日本の、八段戦には八段戦の、大学生には大学生の、それぞれの世代で個人個人の剣道がよい方向へ進んでいくような指導体系、審判育成を行っていただければよろしいのではないでしょうか？
[2008/11/10 13:25:10]
お名前： ？？
錬七さん
あなたの稽古姿を見てみたいです。
[2008/11/10 11:46:36]
お名前： レントゲン
荒らしにエサ与えるのも荒らし。基本です。
[2008/11/10 09:23:59]
お名前： 重複書き込みはやめてください
錬七さん？６４さん？私も錬七です…笑さん？
一人で名前を変えて書き込むのはやめた方がいいですよ。
タイムスタンプのタイミング、話の繋がり、言葉尻の特徴、
経験があるからこそ重複書き込みして自分を美化してますね。
客観的にみて、あなたの性格を疑います。
自分を固辞して、固定概念が強い柔軟性のない人でしょう。
あなたがどのレベルで剣道されているかわかりませんが、
みなさんがあなたを未熟さを指摘する気持ちがわかります。
あまりにもあなたのコメントを見て気持ち悪く書き込みしました。
まず、コメントのレベルが酷いです。
?＞若生選手のノーガード戦法はすごかった。
⇒ノーガードはないでしょう。
左小手、正中線、展開に応じて右小手を攻めながら圧力をかけた
しっかりとした攻めだと思います。
構えを崩さず、手元をあげず、冷静な試合運びであったと感じます。
迷いからか、攻めあぐねた感は見受けられましたが。
?＞スピードに頼って正解、「火の構え」ですから。
⇒正代さんがスピードに頼ってると感じますか？
上段を「火の構え」といいスピードに頼って正解というのなら、
初段から剣道をはじめた方がいいと思います。
上段は、焼き尽くすごとく強い攻撃精神で、強い気位をもって
攻撃する構えを言います。
スピード以前の問題ではないでしょうか。
?＞面に来るところの出小手だったのか？
＞それとも小手に来るところの出端面だったのか？
⇒要はわからなかったということですよね。
経験がある剣道人であれば、試合の運び、流れからして、小手に来るところの
出端面と考えるのが正論だと思います。
一本取られるまでの若生選手の攻撃パターンに、何回突きから左小手への攻撃が
ありましたか。突きをベースに攻めて小手への変化は対上段にはセオリーの攻め
ですが、圧をかけて近間まで攻め込んだ若生選手に対して狙った一打と考える
べきでしょう。
?＞若生選手は他の選手と比べても少しだけ振りが遅かった。だから出小手が間に
＞合わなかった。
→狙われていたら、上段の打ちに対する歩が悪いと思います。
振りが早い選手でも一回戦で負ける人もいます。
剣道は振りの速さがすべてではないでしょう。
?＞世界大会ではぜひ右手を余して戦って欲しいものです。
＞それがあなたの強さの元ですから・・・
⇒寺本選手は昨年度から今年は柄の長さを変えていますよ。
疑わしければ昨年度の試合を確認してください。
右手余しが強さではありません。
あの位置で竹刀をもつことで、懐の深さを強みにし、自身の面打突にも
その強みを活かしているのです。
ちなみに、昨年度と今年の竹刀の持ち位置は、今年柄を短くしただけで
変えておりません。
?＞フェイント技ではない本当の「火の構え」が・・・
⇒本当の火の構えは、スピードに頼ることですか。
二人の心が読めたのであれば、あなたの感じたことを教えてください。
?＞静かにしてくれといわれて静かにしたんでは剣道の理合は探求できませんね。
＞残念！
⇒・・・さんにあなたは引き出されたんですよ。
静かにしてないとやられることだってありますよ。
・・・さんが一枚上手であれば。
?＞では、なぜ右手を余して握ってはいけないか、
＞明確に説明できる方はいらっしゃいますか？
⇒古き剣道人が悪いと言っているだけでしょう。
見栄えが悪いとかいいながら。
しかし、古き剣道人が悪いというのであれば、
日本刀は本来、左手、右手共に少し余して握るもの、
批判すること事態に問題があると考えます。
ただ言えることとすれば、右手を余した場合、
竹刀が回ってしまうことが懸念されるでしょう。
みなさんからの賛否のコメントを受け止めながら、
素直に自分を磨くことに精進することが竹刀をもって
剣道をする以前に大切なことなのではないでしょうか。
向きになって、私のコメントにレスされるようであれば、
ご返信致します。
[2008/11/10 02:30:30]
お名前： 錬七
こりゃ一本取られましたわい。
改名せにゃなりませんかな。（笑)
[2008/11/10 01:20:06]
お名前： 私も錬七です…笑
内容はともかく…不愉快になるような会話のオンパレードです。
段位はおいて、みなさん自分の発言を見直されたいかがですか？
不用意な攻めが多いように感じられます。
[2008/11/10 00:39:09]
お名前： 錬七
64さん、こんにちは。
これでやっと収束しそうです。ありがとうございました。
今回の事で本当にレベルの差を感じました。
わたしもなぜこんなにたたかれたのかわけが分かりません。
おっと、たたかれてはいませんね。すべてかわしましたから・・・（笑）
[2008/11/09 23:28:23]
お名前： 錬七
大学生さん、こんにちは。
去るものを追いたくはありませんが一言。
＞お世話になった七段の先生とは考え方が雲泥の差ですね
＞しょうがないから適当に教えている
＞一剣道人としての自覚を持ってください
＞見苦しいですよ。はっきりいって大人げないですよね
初対面の人に対してこのようなことを言うのは実社会ではありえない事です。
マナーを重要視されるならご理解いただけると思いますが・・・
再びお会いできる事を楽しみにしております。
[2008/11/09 23:18:18]
お名前： 64
なんで錬七さんがそんなにたたかれているのか理解できないな〜
錬七さんの若生さんへの発言より、もっと前の正代さんに対するスピードのみ云々のほうがよっぽど失礼だと思いますし、
錬七さんの寺本さんや若生さん米屋さんなどへの七段としての着眼点は批評として問題ないと思いますが…
ネットでの書き込みは表情が見えないので難しいですね。
ちなみに私は錬七さんと知り合いでも何でもありませんから。
[2008/11/09 23:07:30]
お名前： 錬七
大学院生さん、こんにちは。
耳を傾けさせていただきました。
「ネチケット」というのは歴史が浅すぎてまだ確立されていない様式です。
私はパソコン通信の頃から書き込みをしていまして、
文章でやり取りする事の誤解や難しさは一通り経験しています。
今回の一連の件に関しては、もっと辛らつに書こうと思えばいくらでもできるのですが、
自重して含みを持たせる書き方をしているつもりです。
私としてもギリギリネチケットを考えながら書き込んでいるつもりなんですよ。
あと関係ない話題をばら撒いているのは私からではないことは履歴を見れば明白です。
剣道人だからこそ逃げることなく、連続技で応じているだけです。
いかがですか？
[2008/11/09 22:46:18]
お名前： ぼんじ
みなさんの個々のコメントを見ると、決して批判されているようには
感じられないのです。むしろいい大会だったから、さらなる理想を
求めてしまっているのだと思います。ちょっとこじれた感じになって
残念ですね。
あまり話題になりませんが、有場選手も思い切りが良くていい剣道さ
れてましたね。若生選手に２本負けでしたが、堂々ぶつかったからこ
その結果であって、守ろうという気持ちもなく立派だったと思います。
[2008/11/09 22:23:23]
お名前： 少年
畠中選手は大学生なのにすごいですね
[2008/11/09 22:16:44]
お名前： へたくそ剣道人
柄短くすればいいじゃん！笑
[2008/11/09 22:00:28]
お名前： 大学生
私は錬七さんの質問まで答えられるほど剣道の知識はまだまだ足りません。
しかし、錬七さんよりはこのサイトの書き込みに関するマナーの知識はあると感じています。
自分の意見を書き込むのは自由です。無論あなたの方が皆さんよりは段は上ですからね。
でもなんというか、わざわざ質問するなど見苦しいですよ。
はっきりいって大人げないですよね、錬七さん。
これ以上サイト上で話し合っても無意味な気がするので、失礼します。
[2008/11/09 21:41:50]
お名前： 大学院生
若生選手の正剣は非常にすばらしく感じました。
中心を割るようにどっしりと攻め込み、セオリーとされている場面で確実な打突が出る。
長身剣士としてあこがれる剣道でした。
錬七という方、剣道を語る前にネチケットを勉強したほうがよろしいと思います。ここはあなたのメモ帳じゃありません。あなたが管理人であるわけでもありません。関係ない話題をばら撒くように書き込むのはやめていただけないでしょうか？あくまで私の一意見に過ぎないですが耳を傾けていただければと思います。
[2008/11/09 21:40:51]
お名前： 錬七
そういえば、みなさん一般名詞をＨＮにしている方が多いですね。
？さん、…さん、剣道人さん、見ていてさん、大学生さん・・・
この辺に性格的な傾向値が現れていますね。
もう少し固有名詞的なＨＮを使われたほうが、
正々堂々としていて感じいいですよ。
[2008/11/09 21:14:52]
お名前： 錬七
レントゲンさん、こんにちは。
いやいやどうも。
でも道場主たるもの道場破りの挑戦は受けなければなりません。
でも自分で相手をするのにいささか疲れてきました。
どうですか、当道場の師範代になっていただけませんか？
[2008/11/09 20:41:33]
お名前： 錬七
では、なぜ右手を余して握ってはいけないか、
明確に説明できる方はいらっしゃいますか？
[2008/11/09 19:54:04]
お名前： レントゲン
皆さんドSだなぁw
[2008/11/09 14:21:43]
お名前： 大学生
私も錬七さんが七段とは思えません。高校時代の恩師やお世話になった七段の先生とは考え方が雲泥の差ですね。
特に小学生に教え方に対する下コメが、あたかもしょうがないから適当に教えているとしか見受けられません。
言い訳をされるかもしれませんが、一剣道人としての自覚を持ってください。
[2008/11/09 13:14:47]
お名前： 見ていて
錬七といっている人は、錬士七段ではないでしょうね。言っていることからして。
若生さんにそういった視点を持っている点（振りが遅い）や
寺本さん・若生さんは聖人君子じゃないんですから、
素の部分が出たって仕方ないと思いますね。むしろそういう点が人間的だなと思いますよ。
悔しかったんでしょう。当り前ですよ。
若生さんが正代さんに自分から深々と挨拶しましたね。年長者であってもやっていた。
敗者として当たり前なのかもしれないけど、やはり偉いと思いましたね。
でもそのあと涙を必死にこらえていましたね。泣いちゃいけないと思っていたんでしょう。
でも顔はゆがんでいた。あの顔を見て、さぞかしつらいだろうなと思いました。
寺本さんも同じで、関係者に見せたあの顔は素直でいいと思いますよ。
謙虚ぶって素直そうにしている人間よりもずっと人間的で、私は好きです。
[2008/11/09 12:17:46]
お名前： 通り雨
武道館で選手権を観戦させて頂きました。
（新聞記事にもありましたが）韓国チームも防具持参で観戦に来ていましたね。
規則があるわけではありませんが、傍で見ていて服装が個性的だなと思いました。
これからＴＤＬやお台場にでも行くのかな？！
腰板のない袴や着脱が簡単な面などに見られるように、韓国の剣道が日本のそれとは異質なものであることが今更のように実感できた気がしました。
日本チームは世界選手権頑張って下さいと切に願います。
[2008/11/09 11:36:07]
お名前： 好月
Ｔｏ 錬七 さん
便宜的？ 理想？ 現実？
私から何を引き出そうとされているか判りませんが、私の剣道観は、これまで出会って
きた大先生や書物、全剣連・県剣連方針の受け売りですから、通り一遍の面白みのない
聞き飽きた思想だけで、期待されるボロは出そうもありません。あしからず・・・
もちろん、矛盾を感じた事もありますが、それを信じて取り組み真理をつかむことが
修行と考えて来ましたから、だんだん理解が出来るようになり、矛盾と感じることも少
なくなりました。
私の場合、本トピでの論点が皆さんと全く咬み合わないので、この辺で失礼します。
錬七さんも、数人の方から視点や考え方が<錬士七段>として疑問視されて居られるよ
うですが、高い視点からの私論や挑発的な表現に陥らないようご配慮下さいね。
[2008/11/09 10:08:49]
お名前： レントゲン
あ、ブラック面（金）ではなくて縁が真っ黒の奴です。間違えました。
どちらにしろ、黒い奴。
[2008/11/09 02:30:02]
お名前： レントゲン
まあスピード剣道ってかキレのある剣捌きってんでしょうね、正代さんのは。
だいたいその一瞬の、モンの凄いコンマ何秒ってのを縮める為に何年間にもわたって
百練自得しているわけで、そんなことを批判の対象にしているなぞ失笑ものですわね。
絶対に強い人はそんなことを言わないと思うので、いつも速い人に負けては「基本の
なっていない剣道に負けた」とかなんとか言って言い訳ばっかりしている可哀想な
一回戦負けボーイとみて間違い無いでしょう。速さを身につけることはちょっとやそっと
では出来ません。
ちょっとみなさん誰も指摘していないんですけど、有場さんてブラック面金でしたよね？
結局あれ、使用してても平気なものなんですか？
[2008/11/09 01:35:35]
お名前： 大学生
米屋選手と正代選手の試合をyou tubeでＴＶとは別角度からの動画があったので拝見させてもらいましたが、
終盤の米屋選手の突きは部位はとらえていましたが、力が伝わらなかったので正代選手は形が崩れなかったと思います。
＞ぼんじさん
そうですね。今年から準々決勝が１０分になるのは知っていましたが、まさか途中からだとは・・・
同じ大学生として畠中選手の試合を楽しみにしていたので、残念です。
[2008/11/09 00:31:37]
お名前： ぼんじ
TVで見る限り、どの選手も気になるような見苦しい所作はなかった
と思います。例年間合いを殺してくっついての繰り返しが多いので
すが、中段同士でも非常に堂々とした立会で気持ちよかったです。
どの選手も今回はいい試合をされてたと思います。
あと、NHKもいたずらに試合の合間を持て余すなら、畠中選手など
注目選手の試合を映すような工夫が欲しかった。昨年の二刀選手
でさえも取り上げなかったし・・・。
[2008/11/08 15:13:20]
お名前： mmm
正代選手素晴らしい 後負けはされましたが寺本選手の剣ずかいは素晴らしかった
[2008/11/08 14:29:35]
お名前： 錬七
しーやんさん、こんにちは。
いつもいつも詳細な解説、ありがとうございます。勉強になります。
ところでお加減はいかがですか？
さて、今度は米屋選手の突きについてですが、
テレビでは打突部位に当たっていたかどうか見えなくて残念でしたが、
思いっきりのよい突きだったと思います。
ただ、打突後に面を打たれないように姿勢を崩していたのが気になります。
あれでは、きちっとあたっていたとしても、旗を上げてもらえないのではないでしょうか？
どう思われますか？
[2008/11/08 13:41:24]
お名前： 見取り稽古七段
素人さんへ
本当ルールの境界線をみつけるのは難しいですよね。
高校ではつばぜり合いの反則が厳しくなっています。
ただ今回は高体連のルールではなく全剣連のルール
でやっていますから違いはありますね。
もちろん逆交差はいいことではないですしやらない
ほうがいいですね。
[2008/11/08 13:24:20]
お名前： 錬七
好月さん、こんにちは。
なるほど、子供達の手本になる試合ですかー。
確かに子供達には「下がってはいけない」「姿勢を崩してはいけない」
「右手を余してはいけない」と私も便宜的に教えてはいますが・・・
でも試合となるとそうも言っていられないですよね。
どうやったら打ち込めるか、また打たれないか。
真剣ですから、理想ばかりもやっていられないと思いますよ。
皆、タイトルを取るためにがんばっている部分が多いですから・・・
試合直後の若生選手と寺本選手の悔しそうな表情は印象的でしたが、
理想を言うなら思いっきり戦い抜いた後の満足げな表情であるべきでしょうね。
まだまだ剣道人生これからというところですね。
ルールやマナーとの葛藤、剣道の場合はルールに規定されていなくても
あえてやれる事を自ら制限し、自分に厳しく戦わなければならない等、理想と現実。
子供達にはどこまで噛み砕いて納得させて説明してやれるかが、われわれの勉強ですね。
なぜそうしなければいけないのか、指導者が理解しているかどうかですから、
「カキコ」が書くのも読むのもためになりますよ。
[2008/11/08 13:14:24]
お名前： 見ていて
素人様へ
そうですね、あれは私も気になりました。
私は正代さんをもう何年も警察などで観ていますし、彼の剣道は大好きですが、
あれはいけませんね。今年に入ってからいろいろな大会でしょっちゅう反則をもらうようになった正代さんですが、
ほとんどがあの鍔ぜりでした。癖になっているようです。
子供さんたちには真似してもらいたくないですね。
ちゃんと寺本さんのように改善して、選手権者であるからこその姿勢を正代さんは見せなければいけませんね。
若いからというのはもう理由になりません。正代さんは県警に入って10年目で、中堅社員です。
大会前に「責任を感じて」「結果を出したい」と思ったのなら、
同様にこれからは結果を出すことの上をいってもらわなければなりません。
スピードに頼っているとまでは思いませんが、ちょっと空振りも多かったし、
なりを潜めていた連打が初戦ではやはり出ましたね。
コテに行ってダメならくるっとまわして面に行くのも悪いとは思いませんが、
本来の上段からは離れています。あれは修正していたはずですが、やはり癖ですかね。
正代さんには、心を磨いてほしい。自信を大変持ちながら試合をするようになり、
それがだいぶ反映されるようになったと思います。以前は自信なさそうでしたね。
自信を持つことはいいことですが、審判の反応をチラチラ気にするようになったのも、
まあ日本代表候補になったことによる必然なのかもしれませんが、いい感じはしないですね。
同時に大事なものを無くしていっていると思います。
相手への心が足りない。初心を忘れてはいけません。
表向き、勝っておごらずの姿勢でも、試合には若干出ています。
米屋さんとの試合の時、最後の有効打が決まった後の態度は良くなかったです。
米屋さんは負けてもさすがの態度でした。さすが米屋さん。
正代さんは直後であってもちゃんと竹刀をあわせなきゃ。あれは無いです。
偉そうに言ってしまいましたが、気になったので。
寺本さんはやはりしっかりしていましたね。「さすが選手権者」さんに言うように、
寺本さんは最後まで立派でした。
あと高鍋さんは残念でしたね。とても沈痛な面持ちで閉会式に臨んでいました。気の毒でした。
[2008/11/08 12:25:21]
お名前： 素人おやじ
あの場に立てないのにあれこれ言うなという意見ですが、それはどうでしょう。
大人でも子供でもプロ野球を見ていろいろ言いますよね。
藤川もあそこでストレート勝負じゃだめだとか、阿部太りすぎとか・・・・。
失礼なこともいいますが、皆さんプロ野球に興味があるから言うのですね。
剣道って、全日本選手権しかテレビ放映しませんし、新聞の扱いも小さいです。
素人だろうが批判だろうが、多くの人が全日本選手権の話をする。
酔っ払いが酒を飲みながら全日本選手権の話をしたり、小学校で小学生が全日本選手権
の話をしたり、家庭で親子で全日本選手権の話をしたりするようになれば、すばらしい
と思います。
剣道を知らない素人の酔っ払いのおじさんが「○○って下手だよな。」「あそこで面に
とんだらダメだよな。」という失礼なことを言っても、話題にならないより余程いいです。
うちも子供と見て「若生選手って、攻めはすごいが、突きは下手だよな」とか失礼なこ
と言ってましが、もっと剣道が話題になればいいなと思います。
正代選手のスピード勝負ですが、総合力での勝負だから、スピードがある人はスピード
で勝負してもいいのでは？正代選手まだ若いですし、年齢とともにまた剣風も変わって
くるのではないですか。
[2008/11/08 07:34:30]
お名前： 好月
戦況の読み方は、しーやんさんとほぼ同じ事を考えました。
上段をとったことのある方や、身近に上段が居たという人はご存知でしょうが、上段
にとって、相手の左小手に対しての出端面は常套手段、基本中の基本とも言える技で、
決してスピードに頼った技ではありません。確かに正代選手の打ちが速いので、若生選
手の小手が届く前に面を打ち抜いていましたが、もう少し遅れていても切り落としや摺
り流しの要領で、充分打ちきれたと思います。
若生選手も立派でした。上段に対し首で避けながら打ちにいく選手が大半の中、終始
姿勢を崩さず戦う姿には、大変感動しましたし、子ども達にも立派な手本となったこと
でしょう。
[2008/11/08 06:23:07]
お名前： 好月
Ｔｏ 錬七 さん
いえいえ、そんなんじゃないですよ。(^_^;)
「剣の理法を全うしつつ、公明正大に試合をし・・・」というのは、努力目標みたいなもん
で、それが出来ないから「不正」ってモンじゃないことはお分かりでしょう？
でも、子ども達はいいます。「先生はいつも下がるな！っていうのに・・・」「姿勢！姿
勢！崩すなっていうのに・・・」・・・。これらに対して、選手は出来るだけ子ども達の手
本になって欲しいと思います。寺本選手が右手余しを止められた事に敬服します。
[2008/11/08 05:47:38]
お名前： しーやん
正代選手、本当にスピードだけの剣道なのでしょうか？
そうは思いませんよ。特に今年の正代選手の剣道を見て、「随分大人の剣道に
なった」と思い感心しました。
数年前の正代選手の剣道ならば、何もないところを勝手に打っては打たれ、
必要もないのに片手で５〜６連打。確かに片手で５〜６連打なんて常人では
とても出来ない彼独自の高等技術なのですが、でもそれが勝ちに直結する技術では
ないことを彼自身も分かっていたのでしょう。今年は見違えるような素晴らしい試合
運びでした。
まず寺本戦から。
寺本選手は、正代選手に終始先を掛けて攻め込まれながらも、落ち着いて対峙し、
冷静に彼の出端に面を合わせました。ここまでは勝ちパターン。しかし勝負の怖さは
ここから。先を掛けて攻めていた正代選手の執念が起死回生の面として実りました。
こうなると、寺本選手の心理としてはここで気持ちが切れてしまったのでしょう。
非常にプレッシャーの掛かる中、大事に手堅い試合運びをした寺本選手の勝ちパターン
を超える正代選手の執念が実った試合でした。
次に米屋戦。
米屋選手はこれまでの展開から、正代選手は面に来るとの読みがあったかもしれま
せん。しかし予想に反して小手。読み違えでしょうね。しかしそれで気持ちを途切れ
させず捨身の片手突きを連発して見せ場を作りました。あの捨身の飛び込みは素晴ら
しい。部位にきっちり入っていれば分からなかったと思います。しかし、捨身は同時に
諸刃の剣。彼は手元を動かしながら機会を探っていましたが、そこが隙として付け込
まれた格好となりました。敗れたとはいえ米屋選手の捨身の気迫、技の切れ、体の
運用は素晴らしいものがあり、機会を捉えさえすれば一本と言えるほどの素晴らしい
切れ味の打突をしていました。あれで本当にアキレス腱が万全でないのですか？
万全の体調なら日本一を獲っていてもおかしくはない。
最後に若生戦。
若生選手は非常にクレバーな剣遣いをしました。これまでの展開で正代選手の攻めが
厳しいことを知っていたのでしょう。出足を止めることに注力し、がまん比べの
勝負に持ち込みました。突きを中心に攻めて正代選手の出足を止め、ミスをするのを
待って仕留める展開を考えていたのでしょう。事実、その戦法はずばりはまり、
途中までは正代選手が攻めあぐね、徐々に追い詰められる展開になっていました。
ここで集中力を切らさなかったのが正代選手。盛んに技を出して崩しに掛かりまし
たが、技を出していくのも、狙いは足を止めると居ついてしまうのを防ぐためで、
とにかく足を止めてしまわないようにして、若生選手の照準を合わせさせないように
して、逆に相手が集中力が切れるのを待っていたのではないでしょうか？
結局、若生選手は攻めが効きながら仕留める技を打ち切れずに徐々に打てる所が
少なくなっていったように思います。
若生選手は観察眼に優れ、準決勝でも有場選手の変幻自在の攻めを落ち着いてさばき
２本をあっという間に取っています。その観察眼が裏目に出て、相討ちではこの日は
正代選手が絶対に強いので、相討ちにさせない展開を考えたことが敗因ではと思い
ます。しかし、あの観の目は素晴らしかった。あれで米屋選手のように捨て打ちが
出来れば違った展開だったと思います。
総じて、正代選手の「先を掛ける」「先を取る」積極的な姿勢と、例年に比べて
打つ前の攻める仕事を十分にやってから打つことを心がけたことが勝因につながった
と感じました。やはり勝負ですからどこかで捨てて行かなければいけないところも
あります。昨年彼は内村選手に敗れた後、「彼に自分のいいところを引き出して
もらった」とコメントしています。恐らく、先を取って攻め、ここぞの場面で
相討ちのつもりで捨てていくことが大事と感じ取ったのでしょう。
その通りの試合展開でした。
打つ前の仕事がしっかり出来ていれば、何度も片手で無駄な連打をする必要はない。
だから彼の特徴とも言える片手面連打が今年は殆どなかった。
それだけ工夫してやってきているのに、「スピードに頼りすぎ」とは観の目がない
評価だと思います。
試合を見ていた方ならお気づきかも知れませんが、誰が優勝してもおかしくない
程の乱戦・混戦。絶対的な優勝候補がいない程なので、その中を勝ち抜いて
日本一になった人はもちろん、上位に進んだ人、進めなかった人も、あの場で
試合をしたことが本当に素晴らしいことです。我々はもっとそれを称えて、
自分の修業の糧として受け入れるべきなのではないでしょうか。
[2008/11/08 00:15:20]
お名前： 錬七
さすがに、全日本という土俵が広いといい稽古になるなー。
ということで、今日はおやすみなさい。またあしたよろしくお願いいたします。
[2008/11/08 00:14:05]
お名前： 錬七
剣道人さん、こんにちは。今日は集中砲火ですねー。
剣道人さんは私がどの部分をちゃんと読むように言ったかわかりますか？
具体的に指示してみてください。
[2008/11/08 00:05:49]
お名前： 剣道人
錬七さん
もう一度、お書きになった文をお読みになりなさい。それでも＞人の意見をもっと
ちゃんと読みなさい！＜とおっしやるのならば、錬七さんの＞お2人の心が読めれば
そこがわかってきます。＜の意味が無駄になりますよ。
[2008/11/07 23:55:59]
お名前： 錬七
…さん、こんにちは。今日は忙しいなー。
＞きっと相手にされないでしょうけど…
そうかなー、きっと相手にされると思いますよ、心の中ではね・・・
静かにしてくれといわれて静かにしたんでは剣道の理合は探求できませんね。残念！
[2008/11/07 23:54:14]
お名前： 錬七
好月さん、こんにちは。
いつもハッとするご意見、ありがとうございます。
また、お願いしますね。
ところで最後の部分が気になりましたが、
何か不正な事でもあったのですか？
私は気がつきませんでしたが・・・
[2008/11/07 23:42:45]
お名前： …
錬七さん…
そろそろ静かにして下さい…
あなたが何者か、いかなる実力者か存じあげませんが かりにも選手権をとられた方の剣道について意見あるならば
このような匿名性の高いところで、もの申すのでは無く
直接アドバイスしてさしあげてはいかがですか？
きっと相手にされないでしょうけど…
[2008/11/07 23:40:07]
お名前： 錬七
寺本選手ですが、右手が気になりました。
彼の昨年の良さは、右手を余しているところから出ていました。
そこを、いっせいにたたかれたわけです。論評で・・・
で、今年は鍔元までいっぱいに握っていました。
風格は上がっていましたが、彼本来の剣道は失われていました。
つまり、外野がうるさくて剣道ができないという結論です。あえて外野と書きますが・・・
剣道が分かっていない人は簡単に右手を余してはいけないと言うものです。
世界大会ではぜひ右手を余して戦って欲しいものです。
それがあなたの強さの元ですから・・・
[2008/11/07 23:20:23]
お名前： さすが選手権者
残念ながら準々決勝で敗退した寺本選手ですが、勝負が決した後の作法はさすがです。
残り１分での逆転負け・・心中穏やかでないことは想像に難くありません。
（控えに戻る際のちらっとＴＶに移った表情が本音でしょう）
しかし、小手を決められた直後から開始線に戻り、下がって礼を終えるまでの
きびきびとした動作。繰り返し愚息たちに見せて、かくあるべしと諭しています。
高校・大学の試合ではひどい場合には、小首をかたげながら下がる輩もいる昨今。
是非見習ってほしいです。
[2008/11/07 21:27:49]
お名前： 錬七
？さんと剣道人さんへ
人の意見をもっとちゃんと読みなさい！
[2008/11/07 21:14:47]
お名前： 剣道人
やってみればわかるさん・錬七さん
一部の言葉は若生選手に失礼ではないですか。
表彰式の時に、若生選手は勝者の正代選手にお祝いの言葉をかけ、正代選手が表彰され
ている時の無念の顔をご覧になりませんでしたか？その後のコメントに「迷が・・・」
それが無念の表情となり、己を責めていたのでしょう。若生選手とはそういう人ですよ
あなた方も経験者ならお分かりでしょう。だからと言って「元立ちの先生・・・、他の
選手に比べて振りが遅い・・もう少し振りを早くしないと・・」などとは言うべきでは
無いと思いますが、残念です。ここは勝者の正代選手を褒めましょう。
[2008/11/07 19:16:39]
お名前： 好月
あくまでも全日本選手権は、試合という剣道の一部分だけを見る場、と考えれば良いの
ではないでしょうか。確かに本格派は、試合巧者には弱いでしょうし、だからといって
試合巧者がセコイと言いきれるものではありません。スピードが速すぎて刃筋が見えな
くても、しっかり打っていれば一本とするしかないです。
また、あの場に立てないものが、批判をするな！という意見にはいささか疑問を持ち
ます。やはり、あの場に立つ人はヒーローや模範となるべき方々です。何の実績もない
小さな剣友会の一指導者でさえ、基本を体現しなければ批判を受けることになります。
剣道試合・審判規則の「・・・公明正大に試合をし・・・」は、あの場に立つ選手全員が全う
すべき事、絶対疑われてはならない事だと思います。
[2008/11/07 18:41:27]
お名前： ひょっとして
＞＞素人さん
一世風靡したよけ方って、3箇所よけ？ですか
正代選手に付いては、身体能力（天性＆鍛錬）を持っていてそれを発揮しているのであれば
「是」ではないでしょうか？
それを「頼り」と評価されるのでは・・。
素人的には内村選手の選手権制覇時と同じかそれ以上に見ていて面白かった
大会でしたが、玄人さんがたには一言言いたくなる大会だったのでしょうか？
４０を越えて「道」を追求することも「剣道」でしょうが、勝敗をつける試合大会
である以上、アスリート的要素を含んだものであっても良いのでは？
[2008/11/07 18:10:41]
お名前： ？
錬七と名乗る方？
あなた本当に錬士七段？
コメントのレベルの低さにかなり疑問を感じましたものですから。
[2008/11/07 15:06:31]
お名前： 素人
見取り稽古七段 さん ありがとうございました。
剣道のルール難しいですね。高校の大会では逆交差(正しくない)での鍔ぜり合いを
しただけで反則をとられる大会もあります。
あれが認められるのであれば、宮崎選手がして一世風靡したよけかたのように、これからの各大会でも見られますね。私の子供には絶対させませんが・・。
[2008/11/07 09:38:27]
お名前： 錬七
若生選手のノーガード戦法はすごかった。
完全に小手をガードして面はがら空き、
どうやって面を防ぐのかと思いきや、迎え突きで制するとは・・・
これで寺本選手を破った正代選手の「面に色を見せての小手」は封じられてしまった。
正代選手も面と出小手の勝負であることはわかっていたと思われます。
そこで誘ったかどうかは分かりませんが、場外際まで相手を引き出しておいて
間合いを見きわめて出小手を恐れず、思い切って面にすっとんだ。
面に来るところの出小手だったのか？
それとも小手に来るところの出端面だったのか？
どちらが勝っても不思議ではないかたちでした。だが結果は正代選手の勝ち。
これは平素の素振りのおかげでしょうね。スピードに頼って正解、「火の構え」ですから。
若生選手は他の選手と比べても少しだけ振りが遅かった。だから出小手が間に合わなかった。
世界大会に選ばれる前に、もう少し振りを早くしないと・・・
[2008/11/07 00:58:45]
お名前： 見ていて
まあスピードに頼っているという見方もできないではないですが、
正代さんはやはりよく相手を見ています。読みも正確です。
警察大会でもどこでもそれは同じで、全日本では特に冴えていました。
決勝ですが、若生さんはチャンスをものにできなかったのが残念ですね。
もうすぐそこに小手があるのに飛ばなかった。
あれは何度もあったのに、もったいなかった。
飛んでいれば一本でした。内村さんのようにいけば若生さんの勝ちでしたね。
正代さんは決勝戦にくるときは相当疲れていましたから。
若生さんはでも、いい剣道ですね。
世界大会ではぜひ副将をやってもらいたいです。体格もいいですしね。
正代さんは、次鋒か先鋒を内村さんとできるでしょう。
全日本のようにやれれば無敵でしょう。
[2008/11/06 22:52:44]
お名前： 同感です
冷静にかんがえたら・・・ さん
本当に言うだけなら誰でも言えますよ。
第一、あの場に立てない観戦するだけの立場の者があれこれ言う資格はないですよ。
実際、正代選手と剣を交えれば分かります。
ゆ〜〜くっり相手して頂いても打たれるのでは？？
宮崎先生もかつては色々な評価をされていましたが、実際、稽古を付けていただき実感しましたが、あれは基礎があっての剣道だということです。
全日本選手権というあの場にいれるだけですばらしいことだと思います。
[2008/11/06 22:12:00]
お名前： 冷静にかんがえたら・・・
まぁ剣道にしてもプロ野球にしてもなんにしても批判するのは簡単。
実際やるのは大変ですよ。
皆さんがそれぞれに理想の剣道を自分の中にもっていたらいいことじゃないですか。
理想を追い求めて、わざわざ口に出してその理想にあわない剣風を批判する必要もないでしょうに。
プロ野球みて文句言ってる酔っ払いとレベルは変わりませんな・・・
[2008/11/06 17:02:31]
お名前： 見取り稽古七段
素人さんへ
あの場合長時間逆交差をしてるわけではないので反則にはならないと思います。
お互いわかれる意志を見せてるわけですし。
[2008/11/06 16:51:02]
お名前： 素人の疑問。
虚心坦懐さん、たろうさん。
正代さんは本物の上段ではないということですが、
今大会に本物の剣道をする人は何人出場していましたか？
本物の剣道をする人はなぜ途中で負けてしまったのですか？
本物の剣道、本物の上段は、試合では勝てないのですか？
[2008/11/06 16:10:10]
お名前： 素人
教えて下さい。
正代選手 鍔ぜりから分かれる時、逆交差から分かれるがなぜ反則に取られないのか。
あのくらいであれば大丈夫?????? 違うと思いますが・・・・。
[2008/11/06 11:39:05]
お名前： やってみればわかる
正代選手のスピードは、普通の人には見えないほど速いが彼はあれが普通なんです。
スピードに頼るのではなく、彼としては普通に、ここぞという面、小手を打っている。
相手の微妙な剣と心の動きを読んで技を出し、時には力技の打突を繰り出します。
毎日2000本の素振りをし、試合直前まで鍛錬棒で片手素振りをする。
試合直前に気合を入れる垂直飛びでは1m近く飛ぶ。稽古の賜物です。
決勝の若生選手は、強い若手が来てしまった元立ちの先生のように、手出しが出来ないよう感じました。
打突に対して付けるだけ、もしくは牽制の突き。あの上段に打たれないためには、そうするしかありません。
また正代選手はあの剣に対しては下がって機を伺うしかありません。
いかんせん、見ごたえのある決勝戦でした。また優勝した正代選手は賞賛されてしかるべきです。
本当におめでとうございます。
[2008/11/06 11:37:07]
お名前： 三倍努力
正代選手の試合ぶりには心から感動しました。必死に努力されてこられた結果が優勝に
表れたんだろうと思います。本当におめでとうございましす。これからも応援しています。
[2008/11/06 10:56:06]
お名前： じろう
全日本に出るだけでも素晴らしいこと。高いレベルの中で
上位まで進んで試合ができる選手は何かしら相手を上回る
何かをあの舞台で発揮したのだと思います。それがスピード
であれ、試合運びであれ、得意な技であったり。余計な評は
いらないのでは。
[2008/11/06 09:47:05]
お名前： たろう
正代選手の最後の面はホントいいところを捕らえ素晴らしかったと思います。
若生選手の重みある攻めも大変すばらしいと思います。
ただ虚心坦懐さん仰るように正代選手はスピードに頼ってるように俺も思います。
上段本来の気で圧倒して打つって感じは伝わりませんでした。大変失礼ながら高校生
みたいな剣道に思えます。何年か前に比べれば落ち着いた感じしましたが。
現役選手なら清家さんが正当な上段に思えるのですが皆さんいかがですか？
[2008/11/06 01:37:10]
お名前： 一目惚れ
関係ない話ですが、
正代選手かなりカッコイイですよね。
[2008/11/05 23:22:23]
お名前： 観戦
なるほど。
それも一理ありますね。
ただ、私も感じましたが、その前の技の多くはスピードに頼った技が多かったように思います。
しかし若さ溢れる試合、剣道で良かったのではないでしょうか。
今後は本物上段をしてもらいたい。案の定、最後の技以外にも当たっていた面がありましたが、旗はぴくりとも動きませんでした。
本物になるのはこれからだと思いますよ。
[2008/11/05 22:56:47]
お名前： 錬七
虚心坦懐さん、こんにちは。
実は、先日の決勝戦にはものすごい心の戦いがあったのですよ。
お2人の心が読めればそこがわかってきます。
フェイント技ではない本当の「火の構え」が・・・
[2008/11/05 22:13:33]
お名前： 虚心坦懐
決勝戦の攻防は素晴らしかった。あくまでも私の見解ですが、若生さんの攻めは
重みがあり、迫力があり、だいぶ正代さんが下がっていたように見えました。
しかし、最後の正代さんの面技も出頭を捉え素晴らしかった。
ただ、スピードに頼っている感がするのは私だけでしょうか？
確かに素晴らしいですが、相手の心を攻めてからの技を見たかったです。
岩佐選手の小手や鈴木選手、内村選手、寺本選手の決勝戦での面技は、
相手の心を動かしての技でした。でも若いですから今後の正代選手がどういう風に
剣道を成長させていくのかとても楽しみです。
[2008/11/05 19:50:23]
お名前： アリーナ観戦者
前半の戦いを見て、一番印象に残ったのは畠中さんでした。
若いながら打突のするどさだけでなく、試合運びも良くビックリしました。
若生さんとの試合は好試合でした。10分終了の合図と同時に面を決めらてしまいましたが、
今後の活躍が楽しみです。
[2008/11/05 00:54:21]
お名前： 剣友
今年も素晴らしい試合でした。
正代選手、一気にファンになりましたよ。
上段、極めて下さい。今年のNHK中継、
作道範士の解説がちょっとわかりづらかったのは残念でした。
作道先生の剣道は大好きですが、
あの解説はちょっと。
昨年の石田先生の解説が素晴らしかっただけに余計目立った感じです。
[2008/11/05 00:49:46]
お名前： ぼんじ
昨年は序盤がくっついては鍔ぜりの繰り返しで、間延びした試合が
多かったようですが、今年はいかがでしたか？
序盤でいい勝負はありましたか？
[2008/11/04 23:03:18]
お名前： とてもよかった
今年は、反則負けもなく巻き落としもなく大荒れもなく結構選手は落ち着いていましたね。
あと粘り勝ちをする場面が多かった。
正代さんの寺本さんへの逆転勝ちは、普通の神経ならできません。
今までの正代さんだったら、あそこまでのハイスピードの反撃はできなかったでしょうが、
よく最後まであきらめなかったですね。その姿勢がなにより素晴らしかった。
やはり去年の三回戦の敗退から大いに学んだのでしょうね。
同じようなシーンが何度もありましたが、全然動じていなかった。
正直、今年の正代さんは個人・団体とかなり安定していましたし、
神奈川県警の選手の順位でも1位だと言える、世代交代を印象付けていました。
寺本さんと準々で当たるとわかった時点で、8に進出できて善戦できさえすれば
それでいいと私は思っていましたが、嬉しい裏切りにあったというか。
決勝も本当によく頑張りましたね。若生さんは強いから、今の正代さんでは無理じゃないかとも思いましたが。
感無量でした。びっくりしすぎて言葉がでませんでした。
[2008/11/04 18:50:46]
お名前： 剣道
代表候補って何人でどんな人達が入ってるんですか？
[2008/11/04 17:56:17]
お名前： ひかり
個人的には若生選手と畠中選手との試合が見たかったので
ＴＶ中継が準々決勝の途中から始まったのは残念な気がしました。
[2008/11/04 16:43:49]
お名前： Ａ
「なにみいえねえ〜」さん、まさに同感です。
作道先生の解説は素晴らしかったです。全日本選手権がより一層格調高くなった感がありました。
[2008/11/04 16:06:15]
お名前： なにみいえねぇ〜
年１回の楽しみの選手権、本当にいい試合ばかりで感動しました。
あと、作道先生の実況やコメント最高です。テレビからでさえ気持ちが入りました。
今後は警察の大会など最高峰の試合をテレビで放映することで、そして石田先生や作道先生などのすばらしい実況により剣道の素晴らしさが伝わるのではないでしょうか。
今回は試合もさることながら作道先生の実況は感動しました。
[2008/11/04 12:02:55]
お名前： Hide.
ＵＲＬ
管理人のHide.です。
東堂さん、情報のご提供ありがとうございました！
さらに追加情報をお持ちの方は、アップをよろしくお願いいたしますヽ(^.^)ノ
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お名前： 大阪
正代さん優勝おめでとうございます。
寺本さん肱岡さん松本さん泊さんおつかれさまでした
残念な結果でしたが次に頑張って下さい
松本、泊、上段最高
[2008/11/04 01:06:55]
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お名前： りょう
解説が残念な感じでしたね。
[2008/11/04 04:21:51]
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お名前： 気剣体不一致
正代選手、優勝おめでとうございます。
寺本選手との試合を制してから何かを掴まれたのか、その後の試合
は誠に素晴らしいと思います。
昨年と比較するとかなり落ち着いた試合運びで多少の事では動じな
い感じがしました。何かドッシリとしたような感じです。
精神的にも肉体的にも相当な稽古を積まれたのだと思います。
今回のテレビ中継は実況アナの話運びも良かったです。
優勝後のインタービュアーは、良い話を無理矢理引き出そうとして
いる感じは少し頂けませんでした。
それでも、正代選手のまじめなお人柄は出ていましたが…
個人的には高鍋選手の試合をテレビで見られなかったのは残念です。
[2008/11/04 01:35:29]
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お名前： ぼんじ
いやあ面白かった！上段VS中段なので、気と気のせめぎ合いが
よりスリリングに伝わりました。
正代選手の技早すぎです！
あと関係ないけど勝利者インタビューでの水の味のくだりが
ほほえましかったです。
[2008/11/04 00:06:32]
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お名前： 米屋選手の突きは見えなかった
米屋選手は代表候補に入っていないのですか？
[2008/11/03 23:12:00]
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お名前： 武大ファン
若生選手ついに決勝の舞台まで上がりました！！大したものです
今後に期待します。
同時に惜しくも連覇ならなかった寺本選手、上位進出ならなかった赤尾・小谷選手らの
来年以降のさらなる活躍を祈ります
[2008/11/03 22:51:08]
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お名前： お茶の間観戦者
みえさん、ありがとうございました。
今回の注目の一つは、学生チャンピョンの畠中選手ではないでしょうか？BEST８とは大変すばらしい結果だと思います。今後も期待大ですね。
[2008/11/03 22:08:07]
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お名前： みえ
あれは最終代表候補10名ではなく、全日本に出場している代表候補が10人いるということです。
代表候補はもっとたくさんいます。
[2008/11/03 19:13:52]
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お名前： お茶の間観戦者
テレビのテロップに世界選手権の日本代表候補１０人がのっていたけれど、いつ決まったのでしょうか？（剣窓にでものっていたのですか？）
あと、女子はどうなったのでしょうか？
[2008/11/03 19:11:03]
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お名前： 上段
正代君もスロー見て、また稽古に励むでしょう。
まだまだ、これからの剣道かですから。応援しましょう。
[2008/11/03 19:06:44]
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お名前： 刃筋
スローであれなら、刃筋はほぼ完璧だと思いますが・・・
[2008/11/03 18:45:59]
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お名前： 錬七
打突部位に対して完全な90度でなければいけないわけではありませんから、
有効だと思います。許容範囲に入っているでしょ。
[2008/11/03 18:45:42]
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お名前： テレビ観戦者
正代選手の決勝の面。機会も打突姿勢も残心も素晴らしいものでした。
ただ、スローは要らなかったような気がします。
左手首の角度から分析すると、刃筋が立っていないように見えましたから。
[2008/11/03 18:29:55]
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お名前： 感無量！！
正代選手は寺本選手に先制され、よく返しましたね。
寺本選手を破った時点で正代選手の選手権が見えましたが、決勝の若生選手の手元も上がらずすばらしい剣道をしていました。
途中は若生選手の構えに苦戦をしていた正代選手を見て、厳しいかと思っていましたが、延長が進むにつれて、正代選手も押されたところを押し返し挽回し始めた矢先のあの面は見事でしたｗｗ
ツキをけん制したあとの小手に乗せるなんて、本当に稽古の積み重ねによるモノでしょうね。
鳥肌が立ちました。
[2008/11/03 18:21:10]
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お名前： 会場で観戦していた者
柏選手ではなくて、泊選手ですよ。
[2008/11/03 18:13:42]
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お名前： 三百一
若生選手、正代選手ともに集中力がすばらしいですね。
正代選手は面と小手をうまく使い分けていたと思います
[2008/11/03 17:40:11]
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お名前： 東堂
決 勝
若生 大輔 北海道 延長 メ 神奈川 正代 賢司
正代 賢司選手が初優勝です
おめでとうございます
[2008/11/03 17:13:49]
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お名前： 東堂
準決勝
若生 大輔 北海道 対 広 島 有場 賢輔
米屋 勇一 埼 玉 対 神奈川 正代 賢司
決 勝
若生 大輔 北海道 対 神奈川 正代 賢司
[2008/11/03 16:37:54]
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お名前： 東堂
３回戦
古澤 庸臣 熊 本 一本勝 メ 北海道 若生 大輔
畠中 宏輔 和歌山 メ 延 長 山 形 川木 一也
松本 誠 大 阪 延 長 メ 広 島 有場 賢輔
�眛蕁 ／福／斉狎� 延 長 ツ 東 京 佐藤 範和
泉 祐慎 青 森 延 長 メ 三 重 谷岡憲太郎
米屋 勇一 埼 玉 メ 一本勝 茨 城 海老原秀則
清水 基史 愛 知 延 長 コ コ 大 阪 寺本 将司
正代 賢司 神奈川 メ 延 長 静 岡 内田 勝之
準々決勝組み合わせ
若生 大輔 北海道 対 和歌山 畠中 宏輔
有場 賢輔 広 島 対 東 京 佐藤 範和
谷岡憲太郎 三 重 対 埼 玉 米屋 勇一
寺本 将司 大 阪 対 神奈川 正代 賢司
[2008/11/03 15:15:53]
--------------------------------------------------------------------------------
お名前： 東堂
２回戦
柏 潤 大 阪 延 長 コ 熊 本 古澤 庸臣
高島 一宏 千 葉 延 長 メ 北海道 若生 大輔
竹内 健 福 井 メ メ 和歌山 畠中 宏輔
小関 太郎 東 京 コ 延 長 メ メ 山 形 川木 一也
奈良 龍仁 埼 玉 メ コ メ 大 阪 松本 誠
有場 賢輔 広 島 ド 延 長 京 都 小川 勇真
本多 忠臣 福 岡 一本勝 メ 神奈川 �眛蕁 ／�
原田 賢治 福 島 延 長 メ 東 京 佐藤 範和
小谷 明�� 千 葉 延 長 コ 青 森 泉 祐慎
原田 悟 東 京 延 長 コ 三 重 谷岡憲太郎
松村 信幸 兵 庫 延 長 ツ 埼 玉 米屋 勇一
末益 正紀 鹿児島 延 長 コ 茨 城 海老原秀則
佐々木 崇 宮 城 メ 延 長 ド ド 愛 知 清水 基史
権瓶 功泰 東 京 コ コ 大 阪 寺本 将司
阿部 雄哉 岩 手 延 長 メ 神奈川 正代 賢司
吉岩 秀記 大 分 延 長 メ メ 静 岡 内田 勝之
３回戦組み合わせ
古澤 庸臣 熊 本 対 北海道 若生 大輔
畠中 宏輔 和歌山 対 山 形 川木 一也
松本 誠 大 阪 対 広 島 有場 賢輔
�眛蕁 ／福／斉狎遏‖弌‥譟ゝ� 佐藤 範和
泉 祐慎 青 森 対 三 重 谷岡憲太郎
松村 信幸 兵 庫 対 茨 城 海老原秀則
清水 基史 愛 知 対 大 阪 寺本 将司
正代 賢司 神奈川 対 静 岡 内田 勝之
若生 大輔（北海道）、畠中 宏輔（和歌山）が勝ち上がったようです。
[2008/11/03 14:28:26]
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お名前： WAO
畠中選手ベスト８です
[2008/11/03 14:24:59]
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お名前： 東堂
２回戦
柏 潤 大 阪 延 長 コ 熊 本 古澤 庸臣
高島 一宏 千 葉 延 長 メ 北海道 若生 大輔
竹内 健 福 井 メ メ 和歌山 畠中 宏輔
小関 太郎 東 京 コ 延 長 メ メ 山 形 川木 一也
奈良 龍仁 埼 玉 メ コ メ 大 阪 松本 誠
有場 賢輔 広 島 ド 延 長 京 都 小川 勇真
本多 忠臣 福 岡 一本勝 メ 神奈川 �眛蕁 ／�
原田 賢治 福 島 延 長 メ 東 京 佐藤 範和
小谷 明�� 千 葉 延 長 コ 青 森 泉 祐慎
原田 悟 東 京 延 長 コ 三 重 谷岡憲太郎
松村 信幸 兵 庫 延 長 ツ 埼 玉 米屋 勇一
末益 正紀 鹿児島 延 長 コ 茨 城 海老原秀則
佐々木 崇 宮 城 メ 延 長 ド ド 愛 知 清水 基史
権瓶 功泰 東 京 コ コ 大 阪 寺本 将司
[2008/11/03 14:07:04]
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お名前： 東堂
２回戦
柏 潤 大 阪 延 長 コ 熊 本 古澤 庸臣
高島 一宏 千 葉 延 長 メ 北海道 若生 大輔
竹内 健 福 井 メ メ 和歌山 畠中 宏輔
小関 太郎 東 京 コ 延 長 メ メ 山 形 川木 一也
奈良 龍仁 埼 玉 メ コ メ 大 阪 松本 誠
小谷 明�� 千 葉 延 長 コ 青 森 泉 祐慎
原田 悟 東 京 延 長 コ 三 重 谷岡憲太郎
[2008/11/03 13:49:58]
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お名前： 東堂
２回戦の組み合わせ
柏 潤 大 阪 対 熊 本 古澤 庸臣
高島 一宏 千 葉 対 北海道 若生 大輔
竹内 健 福 井 対 和歌山 畠中 宏輔
小関 太郎 東 京 対 山 形 川木 一也
奈良 龍仁 埼 玉 対 大 阪 松本 誠
有場 賢輔 広 島 対 京 都 小川 勇真
本多 忠臣 福 岡 対 神奈川 �眛蕁 ／�
原田 賢治 福 島 対 東 京 佐藤 範和
小谷 明�� 千 葉 対 青 森 泉 祐慎
原田 悟 東 京 対 三 重 谷岡憲太郎
松村 信幸 兵 庫 対 埼 玉 米屋 勇一
末益 正紀 鹿児島 対 茨 城 海老原秀則
佐々木 崇 宮 城 対 愛 知 清水 基史
権瓶 功泰 東 京 対 大 阪 寺本 将司
阿部 雄哉 岩 手 対 神奈川 正代 賢司
吉岩 秀記 大 分 対 静 岡 内田 勝之
[2008/11/03 13:33:54]
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お名前： 東堂
１回戦
小津野貴謙 岡 山 延 長 メ 大 阪 柏 潤
古澤 庸臣 熊 本 メ 一本勝 山 梨 鹿野 成
高島 一宏 千 葉 コ 延 長 福 岡 立花 義人
若生 大輔 北海道 コ 延 長 新 潟 中嶋 直人
坂本 崇 静 岡 一本勝 コ 福 井 竹内 健
東永 幸浩 埼 玉 一本勝 コ 和歌山 畠中 宏輔
小関 太郎 東 京 メ 延 長 愛 媛 近藤 真次
笹川 裕貴 佐 賀 延 長 ド 山 形 川木 一也
山田 薫 秋 田 延 長 ド 埼 玉 奈良 龍仁
松本 誠 大 阪 コ 延 長 岐 阜 花木 真人
山田 義光 沖 縄 一本勝 メ 広 島 有場 賢輔
小磯 優 茨 城 コ メ 京 都 小川 勇真
杉本 健介 兵 庫 延 長 コ 福 岡 本多 忠臣
木村 繁 香 川 延 長 メ 神奈川 �眛蕁 ／�
外山 浩規 愛 知 延 長 ド 福 島 原田 賢治
山下 穣 宮 崎 一本勝 メ 東 京 佐藤 範和
小谷 明�� 千 葉 メ 延 長 富 山 井上 英之
泉 祐慎 青 森 メ 一本勝 大 阪 肱岡 明洋
乘本 志考 鳥 取 延 長 メ 東 京 原田 悟
小野田稔秀 長 崎 延 長 コ 三 重 谷岡憲太郎
砂川 脩 山 口 一本勝 メ 兵 庫 松村 信幸
米屋 勇一 埼 玉 メ 延 長 北海道 畠山 拓士
末益 正紀 鹿児島 メ 延 長 滋 賀 竹中 淑浩
宇賀 元紀 高 知 メ コ 茨 城 海老原秀則
中村 直紀 石 川 延 長 メ 宮 城 佐々木 崇
赤尾 和彦 群 馬 延 長 メ 愛 知 清水 基史
権瓶 功泰 東 京 メ 一本勝 島 根 小村 健
森 祐輔 福 岡 延 長 メ 大 阪 寺本 将司
小山 秀弥 長 野 延 長 コ 岩 手 阿部 雄哉
近藤 正章 徳 島 延 長 メ 神奈川 正代 賢司
西田 大佐 奈 良 一本勝 メ 大 分 吉岩 秀記
大友 伸也 栃 木 メ 延 長 コ メ 静 岡 内田 勝之
[2008/11/03 13:16:02]
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お名前： 海堂
１回戦
小関 太郎 東 京 メ 延 長 愛 媛 近藤 真次
笹川 裕貴 佐 賀 延 長 ド 山 形 川木 一也
山田 薫 秋 田 延 長 ド 埼 玉 奈良 龍仁
松本 誠 大 阪 コ 延 長 岐 阜 花木 真人
山田 義光 沖 縄 一本勝 メ 広 島 有場 賢輔
小磯 優 茨 城 コ メ 京 都 小川 勇真
砂川 脩 山 口 一本勝 メ 兵 庫 松村 信幸
米屋 勇一 埼 玉 メ 延 長 北海道 畠山 拓士
末益 正紀 鹿児島 メ 延 長 滋 賀 竹中 淑浩
宇賀 元紀 高 知 メ コ 茨 城 海老原秀則
中村 直紀 石 川 延 長 メ 宮 城 佐々木 崇
赤尾 和彦 群 馬 延 長 メ 愛 知 清水 基史
権瓶 功泰 東 京 メ 一本勝 島 根 小村 健
森 祐輔 福 岡 延 長 メ 大 阪 寺本 将司
[2008/11/03 12:37:56]
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お名前： OP
海堂さん。
ありがとうございます。
引き続き情報をお願いします。
[2008/11/03 11:42:42]
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お名前： 海堂
１回戦
小津野貴謙 岡 山 延 長 メ 大 阪 柏 潤
古澤 庸臣 熊 本 メ 一本勝 山 梨 鹿野 成
高島 一宏 千 葉 コ 延 長 福 岡 立花 義人
若生 大輔 北海道 コ 延 長 新 潟 中嶋 直人
坂本 崇 静 岡 一本勝 コ 福 井 竹内 健
東永 幸浩 埼 玉 一本勝 コ 和歌山 畠中 宏輔
小谷 明�� 千 葉 メ 延 長 富 山 井上 英之
泉 祐慎 青 森 メ 一本勝 大 阪 肱岡 明洋
乘本 志考 鳥 取 延 長 メ 東 京 原田 悟
小野田稔秀 長 崎 延 長 コ 三 重 谷岡憲太郎
国士舘大学の畠中選手が見事１回戦突破しました。
[2008/11/03 11:25:59]
[2008/11/04 07:38:19]
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