 Re: 荒稽古についてご意見をお願いします ( No.8 ) |
- 日時： 2020/02/10 13:26:47
- 名前： 指導者
- 県外の指導者ですが、兵庫県民さんは、意見聞いて何がしたいのか！まず、出稽古にいったんですよね？呼ばれたの？道場によっては色々なやり方があるでしょうし、行きたい子がいなくなればつぶれるだけ！では、長時間の素振りやかかり稽古なんかも虐待？
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| Re: 荒稽古についてご意見をお願いします ( No.9 ) |
- 日時： 2020/02/10 14:24:19
- 名前： 気弱な剣士の父
- 試合中相手が倒れた場合１回だけ打ち込めると
当道場では習ってます
そのため倒れた相手には指導者も含め１回だけ
打ち込みますが
こんなに何回も打ち込むのに意味があるのか？
と思いますね〜
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| Re: 荒稽古についてご意見をお願いします ( No.10 ) |
- 日時： 2020/02/10 14:41:30
- 名前： 人それぞれ
- やられた子の中には、次は倒れないようにしようと自主トレで体幹を鍛える、避ける術を研究する、倒されてもすぐに立ち上がる等、プラス思考に転換できる子が現れる。
緊張という負荷を与えることが強くなる近道、規律保持にも繋がる。
考えの合わない所には、行かない。としか、言いようないよ。
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| Re: 荒稽古についてご意見をお願いします ( No.11 ) |
- 日時： 2020/02/10 15:18:43
- 名前： ないない
- >試合中相手が倒れた場合１回だけ打ち込めると
当道場では習ってます
打突部位ではない所や防具の無い所を、アザが出来るほど強く打って良いとは習ってはないですよね
最近は中体連や高体連も危険行為に関しては厳しくなってきています
首刈りやカチ上げ、ライン際の押し出しなど、危険行為には厳しく反則を適用されますし、悪質な場合は失格となります
もちろん中高体連の申し合わせ事項は小学生には適用されませんが、だからといって「やっても良い」と誤解されかねないような指導はNGです
>考えの合わない所には、行かない。としか、言いようない
のであれば、少なくとも該当道場名を明らかにすべきなのでは？
該当道場と親密な道場は、同様の考えを持った道場という事で認定されていいという事ですよね
でないと、考えの合わない道場はそういった反社会的道場を避ける事が出来ませんよ
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| Re: 荒稽古についてご意見をお願いします ( No.13 ) |
- 日時： 2020/02/10 15:38:05
- 名前： びっくりです
- 子供が小学2年生で、剣道をはじめて2年目の父親です。私自身は、剣道経験は全くありません。この映像をみて、肯定的な意見が出るのが信じられません。剣道とは、そういうもの、なんでしょうか？肯定的な意見をおっしゃるのは、先生方や経験者の方かな、と思うのですが、この映像の指導を受けた子供は、どうすれば倒されたり、防具のないところをたたかれたりすることなく稽古をうけられたのでしょうか。どこが悪かったのでしょうか。もし、このような指導を受けたら、こどもにどう説明したらいいのでしょうか？
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| Re: 荒稽古についてご意見をお願いします ( No.14 ) |
- 日時： 2020/02/10 15:52:13
- 名前： 小中高の持つ剣道父親
- 体罰と思うなら、そこの親御さん？
辞めさせた方が良いですよ。
本人もそれが嫌で剣道嫌いになったら辞めた方が良いよ、そこの僕？
ただ、人には負けたくない、強くなりたい、先生にやられても、立ち向かう力や勇気が欲しいなら、辛くても、痛くても歯を食いしばって頑張ってみようよ！
今は嫌だなあと思っても、いつの日か、その時の思いはきっと自分の人生に大きな糧になるよ
そう思う日が何年後何十年後かはわからないけど、
いつかきっと・・・
お父さんお母さん、自分の子供が辛い痛い思いをし、泣きながら稽古してるのは見るのも辛い気持ちはわかります。
自分が子供の時、学校の先生にゲンコツされたり、ビンタされたり、立たされたりした時、親に言っても、親は、あんたが悪いんでしょ ハハハと言われませんでしたか？
でもいざ自分の子供となれば親が指導者に噛み付く時代なんですね。
昔と今は違うのは充分わかります
我慢して崖から突き落とすのも時には必要だと私は思います。
先生方は憎いとかムカつくから子供たちに対して、
悪意を持って指導しますか？
稽古が終わったら、先生とじゃれあったり、ムツゴロウさんみたいに良し良しする風景をみますよ（笑）
あくまでも私の所感なのでご了承ください。
剣道男子、女子頑張れ！！
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| Re: 荒稽古についてご意見をお願いします ( No.15 ) |
- 日時： 2020/02/10 16:04:52
- 名前： 修行
- 少し興味があり色々調べ両方の道場のホームページをみました。テレビ局に訴えた方の道場のホームページのQ&Aの怪我などの危険性は？の所に もし、防具以外のところに当たったときは・・・。そこは修行の傷みとして捉えて下さい。と書かれていました。アザなどは修行の痛みなんですね。ま、格闘技なんで激しくなるのは仕方がない。修行ですね。
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| Re: 荒稽古についてご意見をお願いします ( No.16 ) |
- 日時： 2020/02/10 16:15:45
- 名前： 柴犬
- 剣道経験者ですが
動画見ましたが少しやり過ぎ感はあるかなと。
しかし、動画を見ると倒されても倒されても立ち上がって元立ちにむかっていって打ち込んでますよね。そこを褒めないで、直ぐに体罰というのはちょっとおかしいかなと。
練習終わったら子供によく倒されても倒されても立ち向かっていった立派だ。今度はあの先生を逆にやっつけて参ったと言わせてやろうなって励ましの言葉を言ったんですかね？
言わないで批判ばかりして直接道場にも言わないで。
逃げてるようにしか見えませんね。体罰と思うならメディアを使わず直接言えばよろし。アザがあるなら診断書持って直接言えば済む事。
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| Re: 荒稽古についてご意見をお願いします ( No.17 ) |
- 日時： 2020/02/10 16:20:09
- 名前： 通りすがり
- 小中高の持つ剣道親父さん
子供が怪我をしなかったら
あなたの意見はわかります。
首のムチ打ち、打撲、骨折、内出血。
それでも子供にハハハと笑ってお前が悪いわっていえますか？
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| Re: 荒稽古についてご意見をお願いします ( No.18 ) |
- 日時： 2020/02/10 16:33:49
- 名前： 意味が違う
- 修行さん、もし防具以外のところに当たったときは、、、、行為ではないので我慢もいるでしょうが、倒れてる上からアザが出来るまで滅多打ちはどうなんでしょうか？
どこかのホームページやガイドラインにのってますか？
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| Re: 荒稽古についてご意見をお願いします ( No.19 ) |
- 日時： 2020/02/10 16:35:01
- 名前： 指導者
- 色々なやり方、意見があって当たり前！指導者を選べばいい！先にも書きましたが、求めていかれたんですよね？それでも、納得いかないなら訴えればいい！なぜ、いちいちメディアを使うのか！そこで頑張ってる子供もいます！
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| Re: 荒稽古についてご意見をお願いします ( No.20 ) |
- 日時： 2020/02/10 16:38:24
- 名前： 小中高の持つ剣道父親
- 通りすがり様
うちの子供達も稽古・試合で骨折、打撲、脳震盪で意識飛んだ経験もあります。
剣道を始める時に、時には大怪我、ひょっとしたら剣道できない身体になる事もあると認識させてから初めました。
私も稽古の大怪我で剣道が出来ない身体になった一人です。
子供達には怪我のリスクも説明し、怪我をしにくい身体作り、体幹トレ、食トレ、自分が気をつけても外部から起こりうる事故に対しても、受身や交わし方、稽古前後のストレッチを私なりに考えています。
でも怪我は格闘技は付き物です。
持論ですが、精神的、肉体的にも弱い子は、怪我はしやすいかもです。
すいません私の言ってる事は１００％正論ではないかもと言うのは百も承知です
自分が剣道が出来ない身体になってしまった経験をいかして自分の子供に夢を託したい一心です
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| Re: 荒稽古についてご意見をお願いします ( No.21 ) |
- 日時： 2020/02/10 17:15:22
- 名前： 親の本音
- 指導者は選べません、門を叩いて入ってしまえば不正、不当な扱いでも我慢するしかありません。声をあげたら最後潰されてしまいますから。剣道は陰険、悪質、最悪の三拍子が常に隣合わせです。
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| Re: 荒稽古についてご意見をお願いします ( No.22 ) |
- 日時： 2020/02/10 17:41:42
- 名前： ひげおやじ
- 剣道の指導者という方々、今まで10年近く見てきましたが、ろくな人いませんね。ここでの指導者という人のカキコミも「何でマスコミに言うのか」。。。マスコミに言われるとまずいんですか？と逆に聴きたくなりますね。
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| Re: 荒稽古についてご意見をお願いします ( No.23 ) |
- 日時： 2020/02/10 17:44:56
- 名前： ん？
- 道場変わってる子供たくさんいますよ。
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| Re: 荒稽古についてご意見を願いします ( No.24 ) |
- 日時： 2020/02/10 18:23:22
- 名前： びっくりです
- すみません、肯定する方にもう一度お聞きしたいです。あの映像の中で、子供たちは稽古で何が悪くて指導受けているのですか？インタビューの父親がいう「足さばきのひきつけが遅かったらバーンと…」というのはわかるんです。足さばきが悪いので指導を受けた、と理解できるから。でもこの映像、ただデッカイ大人が小学生を倒して起き上がろうとする小学生をまた竹刀でたたいている、としか見えないんです。もし、向かっていく「気力」や「闘志」を鍛えるなら尻を叩いたり、起き上がろうとするところを竹刀で投げ飛ばしたりする暴力でなく、早く立ち上がり、すばやく相手と立ち会う姿勢なるように指導したらいいのではないでしょうか。ボクシングのスパーリングだって、倒れている相手を殴ったりしませんよね。なぜ、子供たちは、倒された後、叩かれてるんですか？何よりも理解できないのは、剣道をしている方がこのシーンを肯定している剣道家がいることです。このシーンは、子供が悪いことをして「体罰」を受けているのではないでしょう。「指導」ですよね。指導であるなら全日本剣道連盟のホームページのトップページで標ぼうしている「剣道の理念 剣道は剣の理法の修錬による人間形成の道である」の剣の理法とは何なのでしょうか。でっかい大人が倒れた子供を叩くことが剣の理法にそっているのでしょうか？
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| Re: 荒稽古についてご意見を願いします ( No.25 ) |
- 日時： 2020/02/10 18:33:53
- 名前： ダイナマイト関西
- 少しやりすぎなところは否めないですね。
でも全否定というのはどうなのか？
後ろに勝ち上がるようなことはしてないし、倒して体幹を鍛えさせる、こういう稽古の仕方もあります。
これが毎日となれば問題ありますが。
稽古に出向くとは時代が時代なら殺されても仕方のない事だったと。流石にそれはあってはいけませんが、厳しいのは仕方のないことかなぁ。それを覚悟で行ったのでは？
ただ、何でもそうですがやりすぎは良くない。
今回は反省はしてもらって、今後は良い選手をたくさん育ててもらいたいですね。
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| Re:荒稽古についてご意見を願いします ( No.26 ) |
- 日時： 2020/02/10 18:41:01
- 名前： ほんとにびっくりです。
- ほんとにびっくりです。
ほんとに何故あの映像に肯定的な方がおられるか理解に苦しみます。
もっと様々なマスコミに取り上げてもらいたいです。
被害者の親御さんの立場で考えると悲しくなります。
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| Re: 荒稽古についてご意見を願いします ( No.27 ) |
- 日時： 2020/02/10 18:43:02
- 名前： ないない
- 凄いな…
今までいちに会でも体罰暴力について色々と議論がありましたよね
賛否両論、否定派肯定派それぞれの立場から意見交換もありました
荒稽古に対する認識(どこまでが稽古でどこからが暴力か？)が各個人の想像の域を出ない為、平行線になる場面もあったと思います
今回は映像が残ってるんですよ
この映像を見ても「痛み苦しみは必要」「どこでもやってる」「この辛さを乗り越えて強くなる」なんて言える人がいるのが信じられません
私自身、剣道経験者で荒稽古は肯定派ですが、さすがにここまでは容認出来ませんよ
やり過ぎです
痛み苦しみ辛さなど、負荷を掛ける方法は他にいくらでもあります
なぜ大怪我に繋がりかねない暴力という手段を安直に使うのか、またそれを正当化する人がいるのか疑問です
全剣連の倫理に関するガイドラインを読んでないんでしょうか？
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| Re: 荒稽古についてご意見を願いします ( No.30 ) |
- 日時： 2020/02/10 19:30:07
- 名前： ひげおやじ
- こう言うここがもっと公の場に出てくれば、健全な方向に剣道が行くと思いますよ。隠さないことですよね。
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| Re: 荒稽古についてご意見を願いします ( No.32 ) |
- 日時： 2020/02/10 19:48:40
- 名前： 古剣
- 罪にはならないの？
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| Re: 荒稽古についてご意見を願いします ( No.33 ) |
- 日時： 2020/02/10 19:55:54
- 名前： 八段
- 稽古内容動画拝見しました。
竹刀で首に引っ掛けて倒すのは凄く危険な行為です。一歩間違えれは脳震盪や首に何かしらの障害につながりかねません。道場の少年指導を改めて頂きたい。
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| Re: 荒稽古についてご意見を願いします ( No.34 ) |
- 日時： 2020/02/10 20:14:40
- 名前： 氷ノ山
- こかすのはありだとしても尻をあざが出来るまで叩くのはやりすぎですね
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| Re: 荒稽古についてご意見を願いします ( No.35 ) |
- 日時： 2020/02/10 20:36:03
- 名前： ちゃんと解決
- 映像があったとしても、そこに至る経緯がどうなのかも知りたいですね。
親が鍛えてくれって言っていたかもしれないし。
真実はまだ見えていないのにここで議論しても仕方がない。
当人同士で解決してもらいたい。
ここでこんな議論は無駄だし、実際、解決にならないよ。
本当に解決したいなら、ここではない場所だと思うよ。
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| Re: 荒稽古についてご意見を願いします ( No.36 ) |
- 日時： 2020/02/10 20:57:38
- 名前： 勘違い
- 他の道場から出稽古に来たので、普段はここまでやっていないのに、うちはこのくらい厳しくやっているんだよというパフォーマンスとはったりでしょうか。
何れにしても、指導者の幼稚な意図が見え隠れして、見ていて恥ずかしくなります。一流の指導者がやることとかけ離れすぎです。
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| Re: 荒稽古についてご意見を願いします ( No.37 ) |
- 日時： 2020/02/10 20:58:02
- 名前： 経緯も必要
- 経緯も確かに必要ですね。
経緯の前にどこの道場かはっきりさせたいですね。
何も知らずにその道場に入ってしまう子供が辛いですものね。
この場ではなく、公の場で世論やマスコミも踏まえて議論してほしいです。
でも今のところこの場でしか議論の余地はないですね。
まぁ経緯がどうであれ、あの指導は、、、
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| Re: 荒稽古についてご意見を願いします ( No.38 ) |
- 日時： 2020/02/10 21:11:32
- 名前： 素朴な疑問
- なぜ体罰はおきてしまうのでしょうか？
そしてなぜ体罰はなくならないの？
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| Re: 荒稽古についてご意見を願いします ( No.39 ) |
- 日時： 2020/02/10 21:17:37
- 名前： どーでも
- 一つ言えるのは、こういうことをされ続けた子供は、自分もする側にまわってしまいます。
同じ系列の某高校、大学がいつまでも同じ誤ちを繰り返しているように。
そのようにならないように、される側が理解出来る形で鍛えなきゃいけないと思います。
時代は刻々と変わって亥ます。不易流行で行かないと剣道界のみ時代に取り残されますよ。
|
| Re: 荒稽古についてご意見を願いします ( No.40 ) |
- 日時： 2020/02/10 21:19:29
- 名前： ちゃんと解決
- こんな話を大きくしなくても当人で解決できることでは？
なぜなら出稽古に行ったんでしょ？
自分から進んで行ったんですよね。
体罰はダメです。
でも、こんなところで大きくしないで、ちゃんと話し合えばいいと思います。
それでもダメなら公的な手段にすれば良いと思います。
ここはこのような議論をするところではないし、誰かをおとしめる場でもないと思います。
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| Re: 荒稽古についてご意見を願いします ( No.42 ) |
- 日時： 2020/02/10 21:28:36
- 名前： 痛そう
- あんな酷いあざにされて。。。
刑事告訴等はされてないのですか？
指導者の誹謗中傷以前に
小学生剣士への暴力事件ですね。
|
| Re: 荒稽古についてご意見を願いします ( No.45 ) |
- 日時： 2020/02/10 21:37:21
- 名前： 正しい指導
- 頑張る所が間違えてないですか。指導者が勝ちだけにこだわり過ぎると指導が過激になるんだと、中学剣道のガイドラインにのってたような。証明とかではなく正当な指導を身につけてほしいです。
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| Re: 荒稽古についてご意見を願いします ( No.46 ) |
- 日時： 2020/02/10 21:39:28
- 名前： ごり
- 正当な指導だと思っているのです
|
| Re: 荒稽古についてご意見を願いします ( No.47 ) |
- 日時： 2020/02/10 21:55:21
- 名前： 真実は
- 映像が前後カットされてること、すぐにテレビ局に渡されてる事から考えて、最初から陥れるために出稽古に行った可能性が高いですね。
映像のような叩き方で、あそこまでアザが出来るでしょうか？
とも思います。兵庫の道場は汚いやり方をする先生方が多いので十分にありえます。
子供達に変な影響が出ない事を祈ります。
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| Re:荒稽古についてご意見を願いします ( No.48 ) |
- 日時： 2020/02/10 21:55:43
- 名前： ん？
- 指導者と子供しかわからない関係もあります！親もわからない関係があるんです！それが武道！スポーツではないんです！わからない人がやいやいいわないm(__)m
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| Re: 荒稽古についてご意見を願いします ( No.49 ) |
- 日時： 2020/02/10 21:56:32
- 名前： 見直してほしい
- 全日本剣道連盟もこれからの剣道指導のあり方を未来の日本の剣道を支える子供達の為に変えていってほしいとおもいます。
日本の剣道が世界の剣道に誇れる様に、世界の手本と慣れる事を願います。
|
| Re: 荒稽古についてご意見を願いします ( No.50 ) |
- 日時： 2020/02/10 22:37:11
- 名前： 疑問？
- 仕組まれたシナリオてことなんですか？
となりますと、巧妙です。
何かしらあったんですか？
たしかに、兵庫県は道場連盟の加盟数が少ないと聞きますが
関係あるんですか？
|
| Re: 荒稽古についてご意見を願いします ( No.52 ) |
- 日時： 2020/02/10 22:40:03
- 名前： んん？？
- 今回の件に関して、出稽古に来た子供と出稽古先の指導者には特別通じる関係性は出来上がってないと思いますが。
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| Re: 荒稽古についてご意見を願いします ( No.53 ) |
- 日時： 2020/02/10 22:40:45
- 名前： あやたん
- 可能性がありますね。
だって自分から出稽古に行ったんですよね。
本当に変なところなら噂もあるだろうし、そんな噂があるなら普通の人なら行かないし、普通の親なら行かせないはず。
なんか？？？
|
| Re: 荒稽古についてご意見を願いします ( No.55 ) |
- 日時： 2020/02/10 22:51:17
- 名前： こわっ
- その場に親がいてみてたの？止めればいいのに。
親だったら、子供を救いだすのにね。
もし、親がわかると、子どものお尻が誰かと分かってしまう。
|
| Re: 荒稽古についてご意見を願いします ( No.57 ) |
- 日時： 2020/02/10 22:58:37
- 名前： アホか
- この稽古に、対して肯定的な方はアホとしか言いようが無いですね。私も稽古中に首を痛めて剣道ができなくなりました。
|
| Re: 荒稽古についてご意見を願いします ( No.59 ) |
- 日時： 2020/02/10 23:00:56
- 名前： 色々でるね
- こわっ
色々さらけ出すことになるね。
子供に影響でるのでは？お尻のお子さん
一生残る事実…
|
| Re: 荒稽古についてご意見を願いします ( No.60 ) |
- 日時： 2020/02/10 23:17:23
- 名前： 出稽古
- 道場に出稽古にいく場合は、そちらの稽古に従う
稽古場にいれてもらえない場合もあると思います。
今の時代では、同行、子供目線でいることが多いですかね。
この道場では、撮影大丈夫だったんですか？
許可を得てたのかな？疑問になりました。
|
| Re: 荒稽古についてご意見を願いします ( No.61 ) |
- 日時： 2020/02/10 23:21:03
- 名前： こわっ
- 怖いのはこの指導の肯定的な意見をお持ちの剣道家と、この加害道場の指導者でしょー。
親御さんは相当覚悟されて、この行動に移されたとお察しします。
|
| Re: 荒稽古についてご意見を願いします ( No.62 ) |
- 日時： 2020/02/10 23:23:49
- 名前： うーん？
- その時に言えない覚悟！
|
| Re: 荒稽古についてご意見を願いします ( No.63 ) |
- 日時： 2020/02/10 23:27:05
- 名前： 気になる
- こちらの剣道場さん、
こんなニュースに流れるような事をやっておいて
まだ平然と練習したり試合行ったりされてるのですか？
|
| Re: 荒稽古についてご意見を願いします ( No.74 ) |
- 日時： 2020/02/10 23:52:54
- 名前： 的合わせ
- 管理人さんは、荒稽古の見解のみ議論の対象、関係者への攻撃は禁止、と説明してますよ。
片方の主張や痣の画像だけで判断し過ぎでしょ。
片方のみを受け入れる人、完全にメディアに汚染されてますよ。捏造してたら、どうする？
荒稽古とは、を真剣に議論してる剣道家が正解。
自分の全てを引っ張り出してもらった時、初めて自分の弱点が見える。
いじめや体罰とは論点が違うんだけどな。
|
| Re: 荒稽古についてご意見を願いします ( No.76 ) |
- 日時： 2020/02/11 00:24:04
- 名前： Hide.◆vm9xYr4tCqk
<
>
- 参照：
- 管理人のHide.です。
ここまでの間に同じIPアドレスの方がハンドルネームを変えて26件もの書き込みをなさっ
ておられます（削除したものを含めるともっと多いです）。
同じIPアドレスのその方は、賛成反対を含め多くのご意見を書いておられますが、複数の
方が意見を書き込んでいるように偽装するのは、明らかな情報操作です。
また、「複数HNを禁止」している拙サイトの方針にも違反しています。
なぜ、そのようなことをする必要があるのでしょう？
本動画に関するニュートラルなご意見をこそ求めたいのではありませんか？
それとも糾弾することが目的でしょうか？
もし当該道場を糾弾することが目的ならば、私の個人サイトではなく他の掲示板でおやり
になってください。
なお、蛇足ですが匿名掲示板はけっして匿名ではありません。
しかるべき筋に訴えがあった場合、プロバイダーをたどれば簡単に個人に辿りつきます。
ましてそれが、固定IPアドレスなら容易なこと。
皆さん、くれぐれもそこをご理解の上、責任をもって書き込みなさってくださいますよう
お願いいたします。
|
| Re: 荒稽古についてご意見を願いします ( No.77 ) |
- 日時： 2020/02/11 00:25:48
- 名前： そもそも
- 指導者からの愛のムチは様々なスポーツでも存在するでしょう。
但しこの愛のムチは日々共に汗を流し努力する指導者-子供の間柄であるからこそ、生まれる感情だと思います。
この道場の指導者同士の普段の関係は分かりませんが、
一見さんの出稽古に来た子供達に対し、愛のムチが存在するとは到底思えません。
あれが愛のムチだとすると、この両道場は強い絆があるはずです。
納得できないということは結局、愛のムチではないということですね。信頼関係がないのだから。
|
| Re: 荒稽古についてご意見を願いします ( No.78 ) |
- 日時： 2020/02/11 00:51:28
- 名前： オオサカ
- お尻を叩いている様子より、背後から竹刀で巻き込むように首刈りして投げ倒している行為が気になります。
打ったあと抜けるのが遅い子に対して、最悪でも膝からコケて手をついてしまうようなかたちで
お尻や頭に竹刀をあてがって押す（叩くのではなく、あくまでも押す）のは分かるのですが
動画のようなやり方も強豪道場や強豪校等では、荒稽古の一環として一般的なのでしょうか。
|
| Re: 荒稽古についてご意見を願いします ( No.79 ) |
- 日時： 2020/02/11 01:11:01
- 名前： いい方向に
- あの動画を見てどう感じるか、思い当たる所がある方もいると思います、子供達の為に指導も改める所は改善して良い指導に変えていかないといけないと思います。
指導者も人間、間違える事もあると思います、これからどう変えていくかが問題でしょう。
|
荒稽古についてご意見を願いします
