 Re: 暴力事件 ( No.11 ) |
- 日時： 2013/03/22 07:45:50
- 名前： なるるるる
- 中学生の子供がいます。
体罰事件？がクローズアップされる以前も、子供が参加させて頂く錬成会や大会で、今回報道された様な指導をされている方は見た事はありません。
十数年前の指導者の方なら同じ様な、いや、それ以上の事をしていた方はわりと多かったかと思います。
しかし、大会でも常に上位校に位置する学校の指導者は力で生徒を抑えつけてないと思います。
理論的に具体的に指導している方が多いと感じています。
個人的な主観ですが。
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| Re: 暴力事件 ( No.12 ) |
- 日時： 2013/03/22 07:46:45
- 名前： Hide.◆vm9xYr4tCqk
<
>
- 参照：
- To 昔剣士さん
管理人のHide.です。
＞御自身「剣道嫌いを多くつくってしまった」と依然
＞嘆いておいででしたが、今回の書き込みとは全く無
＞関係でしょうか？
残念ながら、私の気持ちが先走っていたことは否めません。
故に、時代も変わりましたし、今はもうこういう手法は取りません。
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| Re: 暴力事件 ( No.13 ) |
- 日時： 2013/03/22 11:34:56
- 名前： いとだっこ
- こんにちは。この報道で、とても残念な気持ちで一杯になりました。私には妻と子供が居ます。妻も剣道家です。子供にも剣道を修練してもらいたいと思います。私自身、中学の外部指導員をしてます。で、本題なのですが・・・前段に、どのような経緯があるにせよ、あの行為は許せません！あれは指導？体罰？暴力？皆さんは、どう思われますか！？剣道ですので厳しい稽古や指導はあると思います。だけど、あれは暴力＝犯罪にしか見えない！！（極論かもしれませんが・・・。）
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| Re: 暴力事件 ( No.14 ) |
- 日時： 2013/03/22 22:23:08
- 名前： Do-saiko
- Hideさん>
昔剣士さんのような世界も動画のような世界もどちらも剣道の世界です。自分の世界を他人に押し付ける必要はないとは思いませんか？私は叩かれて学んだコトがたくさんあったので昔剣士さんとは相対する世界ですが。
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| Re: 暴力事件 ( No.15 ) |
- 日時： 2013/03/23 07:58:51
- 名前： Hide.◆vm9xYr4tCqk
<
>
- 参照：
- To Do-saikoさん
管理人のHide.です。
そうですね。
一般的に見ても、自分がそれで強くなってきたという思いがありますので、指導者という
のはどうしても自分の剣道観を押し付けてしまいがちになると思います。
それが「必ずしもいい結果を生まない」ということに気がつくのは、ある程度指導経験を
積まないとダメなのかもしれません。
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| Re: 暴力事件 ( No.16 ) |
- 日時： 2013/03/23 09:39:09
- 名前： がらっぱ
- 体罰をやっている指導者本人が、現在の立場で 映像にあるような行為を受けたらどうおもうでしょうか？指導に携われるほとんどの方が、様々な理由を元に本来自分自身がやるべき剣道の修練を出来ていないのが現状でしょう。指導というものは読んで字の如く知識技術などを教え導くことです。自らが率先して修練されている指導者には体罰はありませんし、出来ません。様々な状況で体罰をしたくなる気持ちはよくわかりますが、指導者というフィルターを通して如何に体罰以外の方法で教え導いていくか、ここに粉骨砕身取り組むべきではないでしょうか。
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| Re: 暴力事件 ( No.17 ) |
- 日時： 2013/03/23 10:07:58
- 名前： 昔剣士
- 間違った方法でも自身にとって良かったことは肯定
しがちですが、そのことで稽古が出来なくなったり
剣道から離脱してしまったりと不幸な結果を招いて
いる事も事実です。
かの事件でも、その部員が、その保護者が、学校が、生徒が声を上げていれば、あるいは防ぐことが
出来たかもしれません。
指導者が暴力を行使する事を安易に認めるような環
境は健全ではないということだけは確かです。
自身にとって良かったでは無く、剣道に関係する多
くの人にとってどういう方法が良いか最適なのかを
考えることの方が有益だと思います。
暴力を受けた方は勿論被害者ですが、下らない暴力
で指導者を失ってしまう事もその周囲にとって不幸
な事です。
剣道に暴力が内包されているかのような発言は剣道
界のみならず外部への影響について好ましい事では
ないと感じています。
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| Re: 暴力事件 ( No.18 ) |
- 日時： 2013/03/23 21:24:12
- 名前： Hide.◆vm9xYr4tCqk
<
>
- 参照：
- To 昔剣士さん
何がバックボーンにあったかの論議を飛ばして現象面だけを見て論評することは危険です。
＞剣道に暴力が内包されているかのような発言は剣道
＞界のみならず外部への影響について好ましい事では
＞ないと感じています。
どなたもそんなことは仰っておられないと思いますが。
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| Re: 暴力事件 ( No.19 ) |
- 日時： 2013/03/24 00:30:28
- 名前： 昔剣士
- Hideさんへ
＞何がバックボーンにあったかの論議を飛ばして現象面だけを見て論評することは危険です。
動画の指導者の行為についてでしょうか？
だとしたら、「何がバックボーンにあったのかの論
議」ではなく、当事者及び目撃者の聴取を含む第三
者の公平な調査が必要だと考えます。
事実に基づかない論議こそ危険です。
現象面のみと仰いますが、明らかに指導者との稽古
以外の場での暴力でこれは許されない行為としかい
いようが有りません。
社会通念上、正当防衛以外の暴力は、犯罪となるの
ですよね。
この件について、何か重要な事実でも御存じなので
しょうか？
100歩譲って、心情的に誰しもが認めるような理由が
在ったとしても、暴力を使っても良い状況ではない
ことは動画により明白だと思われます。
＞どなたもそんなことは仰っておられないと思いますが。
であれば宜しいのですが・・・・
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| Re: 暴力事件 ( No.20 ) |
- 日時： 2013/03/24 08:24:21
- 名前： Hide.◆vm9xYr4tCqk
<
>
- 参照：
- To 昔剣士さん
そうですね、公平な調査を待ちましょう。
ただ、それ抜きにして、一方的に映像のみが一人歩きしている感は否めませんが、その点
につきましてはいかがお考えでしょう？
私は重要な事実等は存じ上げませんが、かかる指導者の手法は「望ましくない」と考えて
おります。
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| Re: 暴力事件 ( No.21 ) |
- 日時： 2013/03/24 11:13:26
- 名前： dummyvoice
- かかる指導者の手法は「望ましくない」と考えて
いる映像が一人歩きとはこれ如何に？
柔道の問題映像と同じで、指導を受ける側に問題ありとは映らないでしょう。
指導する側に間違いなく問題があるのは明白。
体罰で上手に強くなるなら、世界中で行われているはずでしょうし、問題になることもないでしょう。
悪しき慣習は改めるべきですね。
武道の人間形成は、他の国や他のスポーツより劣る証明をしていますね。
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| Re: 暴力事件 ( No.22 ) |
- 日時： 2013/03/24 12:41:09
- 名前： 保護者
- 私もあのニュースを何度も見ました。
剣道の師弟関係は何も分かりませんが、
あれは明らかに、誰が見ても外部コーチの暴力です。
指導には思えません、まして中学生相手に
反抗して来ない者、弱いものいじめと同じです。
以上、私の主観で意見を述べます。
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| Re: 暴力事件 ( No.23 ) |
- 日時： 2013/03/24 13:12:48
- 名前： 昔剣士
- Hideさんへ
>ただ、それ抜きにして、一方的に映像のみが一人歩きしている感は否めませんが、その点
につきましてはいかがお考えでしょう？
そもそも暴力が許されているのは、警察等の職務の
遂行、正当防衛等の限られた場合のみではありませんか？
中学の部活しかも錬成会という公の場での上記以外
の暴力はいかなる理由があったとしても許されるこ
とでは有りません。
今まではそういう事実があったとしても黙認されき
たにすぎず、決して正当な手段でなかたはずです。
黙認を公認と勘違いしている剣道関係者がいかに多
いかということでしょう。
で結論ですが、「一方的に映像のみが一人歩きして
いる」ではなく、暴力の決定的な瞬間を捕えており
捏造でもないかぎり非難されることに是非もないと
いう事です。
＞かかる指導者の手法は「望ましくない」と考えて
おります。
当然「望ましくない」程度のものではなく、「やってはいけない」事だと思います。
不祥事続きの剣道界です。
剣道なので多少はとの甘えは、捨てるべきだと思い
ます。
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| Re: 暴力事件 ( No.24 ) |
- 日時： 2013/03/24 13:42:31
- 名前： dummyvoice
- 皆様、No23のコメントを理解致しましょう。
私も、高校以来剣道を再開して、子供達に足をかけ転ばせたりその他、体罰に近い光景を目にして。
その場に、居心地の悪いこと、やめなさいと言おうと思いましたが、後から入った身で口に出せず。
その剣友会から去りました。
体罰は自己満足にすぎない一人よがりです。
弱いものいじめだそうですよ。
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| Re: 暴力事件 ( No.25 ) |
- 日時： 2013/03/24 14:09:03
- 名前： 通りすがりの者
- 見てみぬふりして、その場から去るとは．．．同罪でしょ。
どっかの国で交通事故にあった少女を、通行人が皆見ない振りして通り過ぎた件と同じですよね。
大体、論法が極端なんですよ。
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| Re: 暴力事件 ( No.26 ) |
- 日時： 2013/03/24 14:45:41
- 名前： 通りすがりの者
- 暴力、体罰、いじめと言ったワードが出てきてごちゃごちゃになっていますが、それぞれ意味が全然ちがいますよね。
バスケットボール部の問題、柔道の問題それぞれ当事者（生徒、選手）から発覚したものですが、今回の剣道部の場合どうですか？
そこが、大きなポイントだと思います。
はたして生徒達は暴力だと思っていたのでしょうか。
顧問の先生、解任されましたが、子供達はそれで満足なのでしょうか。
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| Re: 暴力事件 ( No.27 ) |
- 日時： 2013/03/24 17:27:29
- 名前： 通りすがりの者
- 警察だって暴力なんか許されませんよ。
暴力の意味、履き違えていませんか。暴力というのは、その結果は何の意味もないということですよ。
なんでもかんでも暴力、体罰というから教育現場が疲弊してしまうのだと思いますよ。その結果、さらに陰湿ないじめなんかが増えて、全部暴力で括ってしまって、それが悪いなんて言ってるほうが、よっぽど罪ですよ。
そんな事言っていたら、吹奏楽部の子供達から見れば、剣道部、空手部だって暴力部に見えますよ。
ボクシング、プロレスはどうですか？
あんな野蛮な事と言われるでしょう。
でも、意味がちゃんとある、もしくは代償、見返りがありますよね。そうであれば暴力ではなくなります。
剣道部の生徒達が、鉄拳を振るわれて反省して、自分たちが成長していけるんだ。と思えば暴力にはならないと思います。
映像みても、正座している生徒が先生に蹴っ飛ばされて、サッと立ち上がって駆け出すシーンがありますが、蹴っ飛ばされてそんだけ早く動けるんだったら、蹴っ飛ばされる前にサッサと動いとけよ。と思います。
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| Re: 暴力事件 ( No.28 ) |
- 日時： 2013/03/24 22:09:09
- 名前： 昔剣士
- 通りすがりの者さんへ
まだお若いのでしょう、御自身の信じてきた事を否
定されたので感情的に成られているようですね。
しかし、事実は事実として受け入れることも必要と
なります。
＞警察だって暴力なんか許されませんよ。
仰る通りどんな時でも暴力が許されている訳では有
りません。
しかし、許可を得れば拳銃の発砲する事も可能です。
これは、治安維持のため仕方なく行われる暴力で
す。
このように警察ですら暴力を行使することには慎重
に行われています。
この状況の中で、本人が訴えないといって簡単に暴
力を行使する事は到底許される行為では有りません。
この掲示板で、剣道だからこれ位当たり前だと主張
されるのはご自由ですが、社会一般から受け入れら
れない事は確実です。
（報道を見ればお解りに成りますね。）
良い悪いは別として、一般に暴力競技との認識を持
たれれば被害を受けるのは現役で頑張っている子供
達です。
文面から察するに、もう学生は卒業されているみた
ですが、可愛い後輩たちがそんな白眼視を受けるのはご本意ではないはず。
私とて「剣道なんて」、「剣道だかね」等の蔑みの
言葉を受ければ腹が立ちます。
しかし、この件については弁護の余地がありません。
御理解いただけたら幸いです。
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| Re: 暴力事件 ( No.29 ) |
- 日時： 2013/03/24 22:53:56
- 名前： Do-saiko
- 私的な考えですがそういう先生の稽古についていけない、または自分に合わないとお考えであれば直接先生に相談するかほかの道場、学校へ移ればいいのでは？簡単でないコトは承知ですが自分に合わない稽古をする方が意味が無いかと？本当に剣道が強くなりたいならの話ですが。
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| Re: 暴力事件 ( No.30 ) |
- 日時： 2013/03/24 23:10:41
- 名前： 通りすがりの者
- 警察の拳銃発砲がなぜ暴力なんですか？
治安維持のため仕方なく行われる暴力って日本語としてもおかしいですよね？
剣道だから暴力が許されるなんて言っていませんよ。
暴力や体罰、いじめといった言葉をきちんと使って下さいと言っているのです。
報道を鵜呑みにするのも考え物ですよ。一般社会の常識なんて報道のあり方で簡単に変わってしまうと思いますから。
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暴力事件
