＞かまさん
緑の面下は只今ご予約は50枚程です。リンクされているページから予約のメールを
お願い致します。エンジも紺も残ってはおりません。
また、紺のときと同様に予約でいっぱいになってしまうかもしれませんね。出来上がり
と同時に全部はけてしまう。なかなか、いつもある、という状態にはなりません。

[2002/08/22 23:26:33]

to くにさん 小桜さん
 面下 何色でも良いので２〜３本ありませんか？
去年買った物 結構洗濯していたら端のほつれひどくなってきてもう何本か欲しい
状態です。

[2002/08/22 20:50:47]

小桜さん、Hideさん、くにさん

いろいろご苦労さまです。子どもたちのためにいろいろ考えてくださって
ありがたいと思います。小桜さんの会計報告、とてもわかりやすかったです。

[2002/08/18 22:38:04]

緑の面下、作れることになりそうです。
ただ、現在50枚程の予約をいただいておりますが、未だ持っていない方が優先、ということに致します。枚数もおひとり２枚まで、ということでよろしいでしょうか？

今迄の会計の報告もしておきますね。

２／１１　東京電脳剣士会での分　１１５本　　+６９０００円

小　桜　　　２本　　　　　　　　　　　　　　　+１２００円
風　　　　　３本　　　　　　　　　　　　　　　+１８００円

２／９　　九州電脳剣士会での分　　１７本　　+１０２００円
２／１７　日本橋剣友会での分　　　　８本　　　+４８００円

２／２０迄　入金分　　１４５本分　　　　　　+８７０００円

（出金分）

送付用角２封筒　　-４２０円
送付状コピー代　　-１００円
送料　　　　　　-４３６０円
面下制作費　　-７８６６０円

　　＜内訳＞
　　型　　　　　　　　　　　-１００００円
　　デザイン代　　　　　　　　-５０００円
　　１０反（１００本）　　　-２９６００円
　　（一反２７００円　タタミ＋掛紙＋ポリ袋一枚２６円）　

　　 ２０反で合計は￥６９２００円＋ＴＡＸ＝７２６６０円
　　 送料１０００円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合計-７８６６０円　　残金　　３４６０円

これに郵送分　４８本分＋送料分　　　　　　+３３１６０円　　残金　３６６２０円

紺の面下代支払い（3/26）　　　　　　　　　-２７９３０円　　残金　　８６９０円

送付用角２封筒(3/30)　　-７３５円
送付状コピー代(3/30)　　-１００円

ne-mama、風(3/28)　　 +１８００円
日剣分(3/29)　　　　　+９０００円
くにさん分(3/29)　　+１２０００円

４／１　送料　-５６５０円　　残金　２５００５円

４／１５　送料　-３４０円
４／１５　くにさんにBACK（２本、沖さん？分）　-１２００円

６／１４　紺　面下代金　+４５０００円

８／１１　送料（Fのすけさん）　-２００円
８／１５　エンジ　面下（Fのすけさん）　+２０００円


８／１５現在　残金　７０２６５円

以上です。
これで、子供用面下100枚分　見積り40000円程度（未だ未定）
残った30000円で新たに緑の面下を100本作ります。これが全て捌けましたら
子供用が100本追加できる勘定になります。

会計はこんな感じになっておりますが、よろしいですか。

[2002/08/16 23:19:47]

Hideさん、小桜さんとこの件について話しました。
だいたいこんな事でまとめようかという事になりましたので、ご報告致します。

話がややこしくなってきたので、先ず原点に立ち返ろうという事になりました。
そもそもこの面下を作る話は、稽古会に参加してくださった電脳剣士（ネットをやっている方）に
何か記念になるものをお渡ししようという事で始まったので、そのための面下制作が終了した時点で
この話はおしまいになるはずでしたが、子供達にあげられる面下も作ろうという事になり、増刷したわけです。

そこで、今回話題になっていた緑の面下は作りますが、稽古会に来られる方を対象とし、一般向けには
販売しない。
遠方亦はどうしても欠かせない用事があって参加できない方には、送料負担でおわけする。

そこで得た売り上げは子供用面下の制作費として全額使う。

子供用面下については、２９日の稽古会に参加してくれてた子には無料で差し上げる。遠方亦はどうしても外せない用事があって参加できない子には、送料のみ負担で、送る。

いずれにせよ、これはネットをやっている方の剣士会なので、ネットをやっていない方は、稽古会などに
参加されるのはいっこうに構わないのだが、面下に関しては対象外とさせていただく。
面下も、一人何枚もというような受付はしないで、一人一枚にさせていただく。

そして、子供用の面下を余剰金で作り終わった段階で、この企画は終了する。

今後については、また話し合う。

と、このようなことです。
また、会計報告は、小桜さんからしていただける事になりました。

Hideさん、小桜さん、みなさん。こんな事でいいでしょうか？

[2002/08/16 16:48:32]

私も含めて、多くの方の意見が寄せられましたね。寄せられた意見の多くは、色はともかく面下は欲しいというものだったように思います。
色も、何色でなくてはと言う所にあまりこだわらなくてもいいのではないかという意見が多いように思いますが、いかがでしょうか？
子供用の面下も、稽古会に参加できない方も欲しいというような感じですね。その際、額はともかくとして、
何らかの負担はあってもいいと言う事でしょうか。

傾向としてはこんな所かと思いますが、面下に関しては、作ろうと言い出し、実際に制作したのは
Hideさんと小桜さんだったと思いますので、お二人の見解で最終的に決めた方がいいのではないでしょうか。
その結論が、どんなものであっても、それはそれで、受け入れるという事で…。

そんなわけで、そろそろお二人にまとめていただけるといいと思います。
私としては、もめるようならもうやめましょうと言いたいんですが…（笑）
まぁ、面倒な事にならないように、大人の解決をお願いします。

親馬鹿一刀流さんがチョットお書きになっているように、電剣会の面下を持っているのが仲間の証
みたいになってしまうのもまずいとおもいますので、その辺にも配慮していただけるとありがたいです。
↑これは、もう作るなという意味ではありません。

[2002/08/11 15:00:37]

親馬鹿です。

意見と言うか感想を。
電脳剣士稽古会は、性別、年齢、段位などにとらわれないで、自由に意見を述べ合ったり
研究したりする掲示板から派生して、実際に稽古してみましょうと言うことで始まった。
やってみたら非常に楽しく、有意義な時間を持てた。必然的にある程度のサイクルで、色々
な場所で開催されるようになったと認識しています。
そりゃそうですよね、自分が所属する道場でも出来ないような剣道の技術的な相談から、
悩み事の相談まで普段から語り合って、上下関係なく適度な礼節を持って稽古するのです
から。
面下作成の経緯、目的をあまり詳しく知らないのですが、現時点での面下は、電脳剣士稽
古会に参加する仲間の証のようになっていると思います。
この事は別に良いのですが、あまり幅を広げすぎますと有志の作業から組織だった作業に
なるように思います。

そうしますと、性別、年齢、段位、団体などにとらわれずに、剣道を追及していこうとい
う剣道愛好家の自由な集まりが特定の団体に近くなってしまうような気がして、それはち
ょっと違うかなあと思っています。

面下は、このサイトが提唱する心を忘れないで稽古していきましょうという証になってい
れば良いと思いますので、負担が出ない程度に作成すれば良いのではと思います。

[2002/08/09 01:35:21]

子供用の面下はここで話すのは・・・
ということでしたが、あと１言だけ・・・

Ｈｉｄｅ.さんは、遠方の方でほしい方は、送料のみという形で、と言って下さっていますが、
稽古会に出られた子が記念に頂くのはそれも構わないかとおもいますが、
我が家のように出られなかった場合、
ただ、「ください！」というよりは、実費だけでもとっていただいた方が、
お願いがしやすいような気がします。

あの稽古はもらえて、この稽古会はもらえない、となるとややこしくなってしまいますかね？

う〜〜ん！書きながらまとまりがなくなってしまいました（☆。★)

[2002/08/08 23:48:09]

なぜか凄いことになってますが、手ぬぐいの色、何種類かあってもいいんじゃないか
と思いますよ。電剣の稽古会に来る人は、もってる人はたいてい電剣の手ぬぐいをつ
けているみたいですし（もっとも、他のところではつけないかな。）、その時にみん
なが青い頭をしていないほうが自然だと思うんですが。また、色の好みも人それぞれ
ですし、その時の気分で色を変えたいという人もいるでしょうから、何色もなくても
いいとは思いますが、あってもいいと思います。

学校のクラブや道場などであれば、うちの色はこれ、と決めてもいいでしょうけど、
電剣稽古会は主催者の方針に賛同すれば出入り自由、ということなので、手ぬぐいの
色もいくつかあっていいと思います。
また、新しい色が出ても、この色はいいやと思えば注文しないでしょうし、いくつか
持っていれば、もういいやとなるでしょう？で、数が揃わなければ製作できないわけ
ですから、提案した色すべてが受け入れられるとは限りませんしね。

それと、数が揃わないと製作できないということは、新しく来た人はかなり待たない
といけなくなるということにはなりませんか？何色かで定期的に回していくというこ
とでもいいかな、と思いますが。そうすれば、持っている人は注文しなくてすむでし
ょうしね。

ということで、今回は注文もしているので、数が揃うなら、作ってもらいたいですけ
ど。

また、値段に関しては、個人的には安くなるなら安いほうがいいですね。

子供用の手ぬぐいに関しては、こことは切り離して議論したほうがいいと思いますが、
無料で配らなくてもいいと思いますけどね。子供の手ぬぐいを作って実費で分けると
いうことにしても、払うのは大抵親でしょう？
試合の参加賞なんかで手ぬぐいが配られることがありますが、あれは参加費を払って
いるからくれるのであって、電剣会には参加費はないわけですから、手ぬぐいが欲し
ければ、実費を徴収するほうが、理にかなっていると思います。そうしないと、「電
剣会」という「会（グループ）」が存在するものと一般に思われても仕方ないのでは
ないでしょうか？
余剰金をプールすることは、それ自体、組織があるという証拠になりますからね。固
定した「会員」を持たない「稽古会」としては、何かあれば、その時その時で、必要
な分だけ払うことにして、毎回収支は「±０」にすべきだと思います。（第２と同じ
考え方でいいのではないでしょうか？）

いろんな話が出てるので、すべてをカバーしてないとは思いますが、私の意見として
はこんな感じですね。まとまりのない文章でごめんなさい。

[2002/08/08 15:12:51]

そうですねえ。皆さんの意見をもう少し聞きたいです。

[2002/08/08 08:00:49]

何の解決にもなりませんが、ヒデさんのおっしゃる事に異論は
無いのでけど・・・。正直言って、何でこんな事が論争になる
のかがちょっと、違和感あります。
電脳剣士稽古会って　もっと　自由な発想じゃなかったのと言う
感じです。新参者の感想で申し訳ないのですが。
普通　面下って公式には　”白”って感じですよね。
例えば、昇段審査は白じゃないと落とされるとか　聞いた事あり
ますよね。（真偽の程はわかりませんんけど）私の好みは自体は
”紺”なのですけど、昇段の時は白をつけました。
こういう事以外にも　いろいろな規制がありますよね。それは
それで良いのですが、だからこそ　電脳剣士稽古会では自由に
自分の好きな面下がつけられると思っていたし、色とかに
こだわりや面下配布についでも制限を設ける（参加者だけとか）
事とかも　何か違和感を感じました。
ここでは　純粋に剣道の事だけを考えられえて、稽古して、
そういう（面下の色）とかの　遊び心は許されるとこだと
思っていたので　残念です。
あとは　もうそろそろ　誰かうまくまとめて下さらない
かしらという気持ちです。役立たずな意見でゴメンナサイ。

[2002/08/08 06:21:09]

私は、派手な色の面下も、素直に欲しいです（多分、注文もしたと思いますが）。
確かに、闇雲に増やしていくのも問題なのかなと、このトピの流れから思い、
１年に１色や、稽古会の参加賞（ただし実費負担）とするなどがよいかなと。
６００円は、NORIKOさんに賛成！

　誰も儲けようとは思ってないと思いますが、子供には無料で配り続けるというのも
難があるように感じます。以前、武道館いっぱいに、子供用面下の子であふれると
いうHide.さんの夢があったように記憶しますが、そうすると地方の子供たちは、
どうやって手に入れられるのか、やはり実費負担でお分け頂くのが、需要と供給の
バランスがとれていて良いと思います。

[2002/08/07 22:43:38]

こんばんは。
すっかり傍観者を決め込んでおりましたら
くにさんから書き込みをするようにとの指令が出てしまいました。(笑）
面下が最初にできた頃のいきさつが良く分からないのですが
私の希望としては電剣会のイメージカラーは一つが良かったナって思っています。
一番最初のエンジ・・私の好きな色なのでこれ一色ということなんですが。（*・　・*）
紺の胴着に袴、垂れも面も胴も紺、黒の中で面の後ろからエンジの面下がチョコッと見える。
なんかオシャレな感じがして好きなんです〜〜！
エンジが終わったら次が紺でしたよね。
この時点で私は同じデザインの色々な色の面下ができるのだろうと思いました。
ですから、もし希望者がたくさんいらっしゃるのなら
色々な色の面下があって良いんじゃないでしょうか？
でも色が変わっても面下の代金は最初の面下と同じにしたほうが良いと思います。
そのほうが不公平はないと思いますヨ。
子供の面下に関しても参加できないお子さんにも手に入れられるよう
実費でお分けするようにしたら如何でしょうか？
子供だからって無料で配布しなくても良いような気がしますが・・。
希望者が殺到しちゃったら困っちゃいますよ〜！(゜ペ;)う〜ん
余剰金は皆さんで考えて色々使い道はたくさんあると思いますけど・・。
持ち出しで(例えばコピー代とか・・）使っていたものをお支払いしたり
会場を提供していただいた所にはお礼をするとか・・
よく考えがまとまりませんが、こんな風に思っています。

今日はこれから暑中稽古です！
行ってきま〜〜す！！♪ d(⌒o⌒)b♪

[2002/08/06 19:16:53]

そうですねぇ、あくまでも私の考えですが、やはり緑の面下販売には反対です。この手ぬ
ぐいは「電脳剣士稽古会」の手ぬぐいですから、基本的には、お稽古会に参加してくれた
人への記念品的存在のものであって、これを販売することによる収益を期待してはいけな
いものと考えます。
「紺を定番のカラーにする」という話にはなっていたと思いますので、もし、今後ほしい
という方がいらっしゃった場合は、紺のみの注文販売にしていきたいですね(^^)

値段について、あんずさんは「６００円は妥当」とおっしゃってますが、それは、剣道具
屋が市販するものと比較した場合の話です。我々は商売で面下を販売しているのではあり
ません。いたずらに利益を出すのは考えものです。
これまでの流れで、エンジと紺を６００円で販売してまいりましたので、これらの色につ
きましては、これまでに購入された方との格差を無くす意味からも６００円でお分けする
として、もし、「新色を」ということになれば、価格の見直しを検討するべきと考えます(^^)


＞子供用の面下も今回100枚注文に出しておりますが、余剰金がもっとあればもっと作っ
＞て希望する子供さん方には一人一枚を原則としてお分けしたいものですよね。遠方の方
＞にも・・・。

小桜さんはそうおっしゃいますが、紺の面下販売における会計報告と、子供用面下注文の
見積もりをお聞かせ願っておりませんので、面下販売における余剰金がどれほどでている
のか不明です(^^;

なお、子供用面下は、以前にもカキコいたしました通り販売する考えはありません。
もし、遠方でどうしてもほしいという希望があった場合は、送料のみ自己負担という形で
差し上げる（一人一枚を原則とする）のが妥当と考えますがいかがでしょうか？(^^)

[2002/08/06 15:13:25]

中途半端なまんまでも小桜さんが困るでしょうから、意見が出そろったら、どうするか決めちゃいましょう。
ご意見のある方は、お早めに書き込みして下さい。

[2002/08/05 12:26:48]

あんずさん、ご意見をありがとうございます。

そうですねえ、子供用の面下も今回100枚注文に出しておりますが、余剰金がもっとあればもっと作って
希望する子供さん方には一人一枚を原則としてお分けしたいものですよね。遠方の方にも・・・。

[2002/08/02 12:35:44]

大人用の面下に関しては、どちらの意見もとてもよくわかるので、お答えが難しいところですね。

他の色が出れば欲しくなるのは当然ですが、まさか５枚も１０枚も・・・ってことはないでしょうから・・・・
面したの値段も４００円から、某防具メーカーの１２００円までと幅がありますので、
６００円という値段も妥当ではないかと思います。

雑誌にも取り上げられ、これからドンドン枠をこえた剣道の輪も広がっていくでしょうから、
わあままさんのように新しく入られた方が、欲しくなるのも当然だと思います。

私的には、年が変わるごとに、色を変えられてはいかがでしょうか？？？
これならば、何枚もといっても年数もかかりますし・・・（＾＾；

また、子供用面したは、Ｈｉｄｅ.先生が以前おっしゃっていたように、
稽古会に来た子に記念に・・・・というお気持ちはとてもわかりますが、
やはり東京から離れておりますと、道場の稽古もありますし、子供だけで東京まで出すわけにも行かず・・・となると、遠征なみの騒ぎになってしまいます（＾＾；

わが子もそうですが、子供用の面したを見たら、きっと欲しがるでしょうし、
こちらの小学生の掲示板に出入りしている子も、稽古会に行きたくてもいけない子は
たくさんいるようです。
そんな子たちに、せめて気分だけでも味合わせてあげたいな〜と思います。
そんな子の為に販売もしていただけたら・・・と思います。
いかがでしょうか？

[2002/08/02 02:43:48]

緑の面下の話、いつだったかアジトでしましたよねえ。

私としましては色を変えることに異論があるとはつゆ知らず、エンジ、紺、ときたので次は緑がいいかな、と
提案してみたのでした。緑の面下を希望してきた方の中には「紺がもうないので緑が欲しい」という方や
「何色でも電脳剣士会の面下が欲しい」という方や、「エンジや紺は持ってるが違う色を作るならまた
欲しい」という方がおります。やはり電脳剣士の稽古会にはこの面下を使いたい気持ちがありますよねー。
紺の追加100枚でもいいのですが、「欲しい」という方がいらっしゃる限り、ある程度見通しがたったな
ら作って、余剰金は子供用の面下に廻して、これも遠方の方でも希望する方には分けて差し上げるべき
かと思います。MACOMさんのイラスト入りの面下はなかなか貴重品かと思いますよ。

[2002/07/31 22:58:10]

すいません。いい加減な私が仲介に入ったカタチになっていたので混乱したようです。
hideさんのおっしゃる事も分からないではないのですが、需要があるなら面下に関しては小桜さんにお任せして
運営されたらいかがですか？

子供用の面下もこれっきりとの事でしたが、数年すればまた新たにインタネを始めるお子さんが現れて、
自分も面下が欲しいと言う事になるのではないかと思いますし、余剰金が出たら稽古会に参加できない子に
おくってあげればいいのではないかな？

とにかく、暑いので、ヒートアップした会話はなしにしましょう。ただでさえ夏ばてなので…ε=(´。｀；）ハァ

[2002/07/31 15:41:51]

to Hideさん
緑の面下の話、しませんでしたっけ？
私がぼけて忘れたのかな？すいませんでした。
この下の方のトピでも話したような……？

幹事としては、余剰金があるに越した事はないので、みなさんが賛成なら作ればいいと思います。
お金は、第二道場の余剰金なども丼勘定でやってますので、「何とかしなさい！」とおっしゃる方が現れて
会計をやっていただけるとありがたいと思っているのですが…　(^^)

[2002/07/30 16:56:10]

面下１枚６００円が妥当な値段とは考えられませんが・・・(^^;


＞実際に緑の面下、予約が集まれば作りますともう出してから４ヶ月位
＞にはなりますが、

この件に関しては、私は初耳でしたよ。このトピが出来てはじめて知ったような次第です。
このずっと下の方の「子供用面下」に関するトピ以降、面下絡みのカキコはここが初めて
だと思いますが。それとも、メールでいただいたのを開きそびれてましたかね？(^_^ メ)

私としては、最初のエンジの作製と、子供用面下の製作費用捻出のための紺の製作、並び
に、子供用面下のデザイン＆発注業務を小桜さんにお願いしたんですけど、覚えていらっ
しゃいませんか？(^^)

まぁ、契約書をかわしたわけではありませんので、なんの証拠もありませんけどね(^^;

[2002/07/30 13:58:46]

個人的には、もっと明るい色が欲しいなぁ・・・と思っておりました(^_^;

[2002/07/30 12:41:01]

遅くなりまして。
さてどうしましょうか、ですねえ。実際に緑の面下、予約が集まれば作りますともう出してから４ヶ月位
にはなりますが、現在予約は47枚ですので、作ろうと思えば出来る数なのです。
私的にはどんどん
色を変えて作っていけばいいのでは、と思います。面下600円は妥当な価格ですし、プールが出ればプール
しておいて何かの時に使えるし、エンジが200枚、紺が100枚作りまして、あっという間になくなってしま
いましたから、まだ充分に行き渡っていないかと思います。今までのお金は私がしっかり管理しておりま
すよ。子供用の面下も現在100枚で注文を出してますが、あれも多くの方々の意見を聞いて作ったものなの
で、遠方の方でも大人の方でも希望があれば分けるべきものかと思います。またプール金があれば枚数を
作れますし・・・。皆さんはいかがですか？　こういった方向性は皆さんの意見をはかって決めていき
たいものですが。

[2002/07/30 12:06:58]

To わあままさん

わあままさんって「warママ」さんですかねぇ？(^^；
お気持ちはよくわかります。ですので、私の意見としては、緑ではなく紺を継続販売してほ
しいということなんです(^^)
新しい色が出ればほしくなるのが人情。すでに持っている人でも、「また買わなきゃ」って
思いますでしょ。また、わあままさんのように、跡から電剣会をお知りになった方にとり
ましても、「前の色もほしいな」となるはずです。こうなると収拾がつかなくなってしまい
ます(^^；
ですから、レギュラーカラーとしての「紺」を定着させたいというのが、私の考えなんです。
ご理解いただけますでしょうか(^_-)~☆

[2002/07/30 10:57:19]

私は欲しいです。なぜなら今までの面下持ってないからです。
Hideさんに意見する訳ではありませんが、私がパソコンを始めてこの電脳剣士会を
知ったのは、５月半ばの事です。すでに活発に活動されている人には、色違いの
面下は、「またか。」と思われるかもしれませんが私にとっては新鮮なものに思えます。
あとからこのネットの世界に飛び込んで来る者にはそういうチャンス(面下を購入する)
を頂けないのでしょうか？？

[2002/07/30 00:43:05]

うーん、いつの間に、あんな色の注文を取り始めちゃったんだろう？(^^；


これは私の考えですが、手ぬぐいはあくまで、電脳剣士稽古会のプレミアみたいなものでし
て、これで得た収益をどうこうしようと言うことではないんです。

あちこちに何度も書いてますが、「電剣会」というのは「電脳剣士稽古会」の略で「電脳剣士
会」なる会が存在しているわけではありませんで、その会計報告もそれに伴う監査機能も持
たないのです。
一番最初（エンジ）1枚600円で皆さんにご協力いただき、小桜さんからのご報告ですでに、
版代の償却は済んでおります。次の紺の販売で得た収益で、子供用面下の製作費用も捻出
できているはずです。ゆえに、これ以上カラーバリエーションを増やして余剰金を稼ぐ必
要はどこにもありません（このお金はだれが管理するの？(^^；)。
新しい色ができればほしくなるのが人情です。もう、当面は、紺のみの注文生産で、皆さん
にいたずらにお金を出費させる必要はないと考えます(^^)


カラーバリエーションですが、たとえば何かの節目などのときに新しい色を作るとか、稽古
会参加者から実費のみを徴収して参加賞とするとかがいいと思うのですが・・・。


小桜さん、この件に関してカキコをお願いしますm(__)m

[2002/07/29 11:46:31]

　今、小桜さんのところへ緑の面下見て来ました。懐かしい色でした。
私の母校の大学の剣道部のスクールカラーがこの色で部旗も面下も
この色です。色が褪せてきてもなかなかシブイです。20年経った今も
持っています。この色はなかなか無いから頼もうかなあ。

[2002/07/28 23:52:21]

良いですね。稽古会の時の後姿がカラフルになりますね。注文したので小桜さん
よろしくねー。

[2002/07/28 23:02:11]