記事タイトル:熊本県警いじめの事件で剣道連盟が動かないのはおかしい。
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お名前: そうなのか…
F君ってあの人のことか。
[2007/01/07 01:43:24]
お名前: Hide.
URL
To いじめさん
管理人のHide.です。
いじめている側にとっては、あまり罪の意識などなく「軽い気持ち」のことが多いようで
すので(-_-)
[2006/12/09 01:24:48]
お名前: いじめ
いじめが、こうもいっぱいあるのに平気な顔を、している人が多い
[2006/12/08 17:07:30]
お名前: いじめ
いじめが、こうもいっぱいあるのに平気な顔を、している人が多い
[2006/12/08 17:06:50]
お名前: Hide.
URL
To 名無しの剣道家さん
管理人のHide.です。
そうですね、すっかり風化して、今では思い出す人もいないのではないでしょうか。
国士舘の事件はいまだにこだわっている人がいるにもかかわらず・・・。
名無しの剣道家さんは、なにかこの剣につきましてご存知のことがおありになるようです
ね。
[2006/09/17 18:27:15]
お名前: 名無しの剣道家
この事件、完全に風化されているのではないだろうか。剣道にお世話になったみなさん、山田先生にお世話になったみなさん、もう一度考え、話し合い、行動をおこして欲しいと思ういます。いじめがあったことは事実です。立証できないのも事実ですし被害者のかたを思うと無念でなりません。F・T君少しは反省しましたか?
[2006/09/17 13:52:25]
お名前: 剣連に加入してるもの
正直言えば、剣道連盟は動きません。
連盟のお偉いさんは、学校の先生、または警察県警。
動けるはずがありません。
もう一つ、もし、動いて、その人たちに社会的な罰を受けることになるなら、
国体選手、全日本選手の欠落になりますから。
熊本剣道連盟は一生うごかないでしょう。
[2006/07/27 16:05:11]
お名前: Hide.
URL
To 剣志郎さん
暑い夏ですが、ともに指導、頑張っていきましょうね(^_-)~☆
[2004/07/27 08:04:08]
お名前: 剣志郎
反論さん、反論さんの意見に賛成さんへ
お二方とも私の真意をお組み取り頂きまして感謝いたします。m(_ _)m
私の文章は観念的な部分が多く、まとまらないままに皆さんに問いかける形でカキコ
してしまいます。そこが誤解を生む原因なのですが…。ごめんなさい。ただ、「こん
な考え方もできるのではないか?」と皆さんに問いかけて見たくなるのです。皆さん
を稽古台に使ってしまってごめんなさい。
Hide.さんへ
いつも仲裁していただいてすいません。またいつもこのHPを稽古台に使ってしまっ
て申し訳ないです。Hide.さんの↓
>相互のコミュニケーションが足りていなかったことは間違いないはずです。「対
>話のないところに断絶が生まれる」ですね。
が、本当の原因だったと感じます。イジメとか悪意って、本当に些細な出来事から生
じるものですから…。我々も常に注意しなければならない事だと、改めて気づかせて
もらいました。ありがとうございます。m(_ _)m
[2004/07/26 21:04:05]
お名前: Hide.
URL
管理人のHide.です。
カキコってホントうに難しいですね。
顔が見えず声のトーンも聞こえませんので、細かいニュアンスがどうしても伝わり難い。
読み手の感情ひとつで、いかようにも読めてしまう場合があり、私も本当に苦労しながら
文章を書いています(^^;
でも、幸いにして拙サイトにお集まりの皆さんは悪意をもって文章を書かれる方は皆無で
す。読み違いから感情の行き違いは多々起こりえますが、誠意を持って対話していく中か
ら相互理解が生まれる。すばらしいことだと思います(^0^)
自殺された方も、また、周りにおられた特錬の方々も、相互のコミュニケーションが足り
ていなかったことは間違いないはずです。「対話のないところに断絶が生まれる」ですね。
しかし、事は一人の人間が命を断つ事にまで及んでしまいました。ありふれた言い回し
しかでてきませんが、本当に悲しいことですね・・・。
[2004/07/26 08:01:54]
お名前: 反論改め謝罪
・・・なんか私の解釈の仕方が間違っていたようでお互い語弊があったようですね。。剣志郎さんの言わんとすることが少しは理解できたかと思います。私の乏しい語学力のせいで剣志郎さんを傷つけるような発言をしてしまったことをお許しくださいm(__)m
今回多くの方の意見を聞くことができて私自身深く考えさせられました。若干の考えの違いはあれど(これは人それぞれの考えがあって当然ですが)剣志郎さんが故人を批判する意図でこの書き込みをした訳ではないということが分かって大変満足しています。
「本当に辛いことを経験したことのない人の戯言」という表現をしたのは剣志郎さんの最初の意見を「彼は弱いから自殺したんだ」と解釈してしまったのでついカッとなって言葉を選ばずこのようなひどい表現をしてしまいました。本当に申し訳ありませんでしたm(__)m
[2004/07/26 07:05:37]
お名前: 反論さんの意見に賛成
剣志郎さんへ
>「自殺をするな!」「俺はこの事件を知って、悔しい!」という気持ちを他に表現する
手段が見つかりませんでした。
なるほど、理解できました(笑)故人の周囲に剣志郎さんのような人が居たら状況は変わって
いたかもしれませんね。それが無念です。死んでしまったらどうしようもないのですからね。
>剣道日本」のコラムにもありましたが、警察剣道を目指す多くの青少年や、今後の警察剣道
の特錬のあり方にも大きな波紋を投げかける大事件に発展してしまったことも間違いありません。
hideさんが言われているように、まさに今後我々が今回の事件で頭によぎることはコラムに
記載されている内容の通りです。たしかに警察剣道という環境に偏見も芽生えてしまい
ました。これが払拭されるのはいつのことでしょうか?今はただただ、残念で仕方ないと
いう気持ちばかりです。
[2004/07/25 23:54:12]
お名前: Hide.
URL
管理人のHide.です。
えっとぉ、私も医学的な部分に関してはシロウトですが、道徳的見地から自殺には絶対反
対です。ですから、この部分に関しましては、剣志郎さんの意見に賛成です。
もちろん、この件において、どのような「事実」があったのか伝聞情報以外に不明ですの
で、その是非に対して意見を言うのは難しいところですが、やはり、自殺という事態だけ
は避けるべきであったと考えます。
こういう書き方はふさわしくないのかもしれませんが、(あくまでも一般論として)「死
人に口なし」なんです。いじめの事実があろうとなかろうと、本人の口をもって事実を明
らかにする以外は解決の道はないんです。だから、警察発表の「事実なし」にも我々も
「もみ消し???」などという疑念を挟まざるをえなくなってしまう。
逆縁の不幸を背負わなければならない親御さん、いじめの疑念(?)をかけられた熊本県
警の特錬及び派閥の長の先生、いじめの相談を受けたご友人、みんなが苦しむ結果にな
ってしまいました。さらに、「剣道日本」のコラムにもありましたが、警察剣道を目指
す多くの青少年や、今後の警察剣道の特錬のあり方にも大きな波紋を投げかける大事件
に発展してしまったことも間違いありません。
いじめの事実があったとしたら、それを苦に自殺という道を選ばざるを得なかったご本人
の心中は、如何ばかり推察のしようもありませんが、「どうして周りが引き止められな
かったか」やはりそこが気がかりです・・・って書けば、周りにいた人たちを責めること
になってしまいます。
自殺は周りが救われません、おそらくご本人も・・・(-_-)
[2004/07/25 22:36:17]
お名前: 剣志郎
ごめんなさい訂正です。m(__)m
反論さんの意見に賛成さんへ
確かに私個人の道徳論に過ぎません。大変失礼しました。ただ、個人の意見というもの
はそうしたものなのではないのでしょうか?
また、故人を責めるように受取れる部分がありましたことはお詫び申し上げます。ただ
、申し上げたいのは「自殺はするな!」です。どんな理由があってもです。その結果と
して、故人を批判する内容に見えてしまったのであればお許し願いたい。「自殺をする
な!」「俺はこの事件を知って、悔しい!」という気持ちを他に表現する手段が見つか
りませんでした。文才のなさを恥じるばかりです。m(__)m
反論さんへ
>自殺自体は決してほめられるべき行為ではないという意見には私も賛同する部分は
>多々ありました。自殺は遺族も周囲の人も心に深い傷を負ってしまうからです。も
>ちろん本人の為にもなりません。
そのことだけ、理解していただければ結構かと思います。この記事を読んでそれが実
に残念でなりませんでした。自殺は親近者及び勇気をくれ励ましてくれた人への最大
の裏切り行為なんです。一番その人を大切に思っている人たちを不幸のどん底に落す
最低の行為なんです。もしその人がそのことに気づいていれば、己の恥(特錬を辞め
ることなど)などは、大したことではないのです。私はその事に気づいてもらいたか
った。私は医者でもないし臨床心理士でもありません。でも、うつと言う負の連鎖か
ら立ち直るには、このことを深く考えて欲しいのです。死ねるか死ねないかという蛮
勇の話ではなく、「他人を傷つけたくない」という心の優しい人間であるならば、な
ぜそうした考えをもてなかったのか? と友人として彼に問いたいし、これから「死
にたい」と考える人たちに一言言いたかったのです。同情できないないのはそうした
理由です。ご気分を悪くされてしまったようで、申し訳なく思います。m(__)m
>彼は特練に入るほど剣道に一生懸命取り組んできたのですから剣道が大好きだった
>に違いありません。…
だからこそ、他に剣道を続ける事も出来たと考えます。ここからは仮定の話なので議
論の意味もありませんが、何故特錬で? 何故警察で? 何故熊本で? なければな
らないのか…理由が見つかりません。他所でも続けられた訳ですから。きっとその頃
にはそんなことは考えられなかったのでしょうが、そうした負の思考連鎖を止めるこ
とが出来なかった(周りも本人も)のが残念です。
>「自分はいじめに耐えた、だから耐えられない奴は弱い奴」という考えは今後剣志
>郎さんにとってもプラスになることは決してないと感じたので…
こいつはひどなぁ(苦笑)。私は決してそのようなつもりで書いたわけではありませ
ん。前レスで「本当に辛いことを経験したことのない人の戯言」と言われてしまった
ので、言いたくもないカミングアウトをしただけです。そして私はこう書きました「
彼と比較するつもりはありませんが…」と。私の出来事がどの程度過酷であっても、
彼との話には結び尽きません。またどうした状況なのかも解りません。ましてや、「
私が耐えたのだから、お前も耐えろ」なんて意味で書いたわけではありません。「死
んで欲しくなかった!(悔しい!!)」と言うのが私の真意です。どうか私の意図をお
くみ取り下さい。
剣道の理念にある人格形成とは、「正しく強い心」であると考えています。「イジメ
る」などというのは論外です。しかし、受取る側、被害を被る側にも「折れない心」
と言うのは大切なのではないのか? と考えた次第です。こういった場合どう表現す
べきかこれからも考えて行きたいと思います。ご意見、ご批判ありがたくお受けしま
す。ありがとうございました。m(__)m
[2004/07/25 13:46:01]
お名前: 剣志郎
反論さんの意見に賛成さんへ
確かに私個人の道徳論に過ぎません。大変失礼しました。ただ、個人の意見というもの
はそうしたものなのではないのでしょうか?
また、故人を責めるように受取れる部分がありましたことはお詫び申し上げます。ただ
、申し上げたいのは「自殺はするな!」です。どんな理由があってもです。その結果と
して、故人を批判する内容に見えてしまったのであればお許し願いたい。「自殺をする
な!」「俺はこの事件を知って、悔しい!」という気持ちを他に表現する手段が見つか
りませんでした。文才のなさを恥じるばかりです。m(__)m
>自殺自体は決してほめられるべき行為ではないという意見には私も賛同する部分は
>多々ありました。自殺は遺族も周囲の人も心に深い傷を負ってしまうからです。も
>ちろん本人の為にもなりません。
そのことだけ、理解していただければ結構かと思います。この記事を読んでそれが実
に残念でなりませんでした。自殺は親近者及び勇気をくれ励ましてくれた人への最大
の裏切り行為なんです。一番その人を大切に思っている人たちを不幸のどん底に落す
最低の行為なんです。もしその人がそのことに気づいていれば、己の恥(特錬を辞め
ることなど)などは、大したことではないのです。私はその事に気づいてもらいたか
った。私は医者でもないし臨床心理士でもありません。でも、うつと言う負の連鎖か
ら立ち直るには、このことを深く考えて欲しいのです。死ねるか死ねないかという蛮
勇の話ではなく、「他人を傷つけたくない」という心の優しい人間であるならば、な
ぜそうした考えをもてなかったのか? と友人として彼に問いたいし、これから「死
にたい」と考える人たちに一言言いたかったのです。同情できないないのはそうした
理由です。ご気分を悪くされてしまったようで、申し訳なく思います。m(__)m
>彼は特練に入るほど剣道に一生懸命取り組んできたのですから剣道が大好きだった
>に違いありません。…
だからこそ、他に剣道を続ける事も出来たと考えます。ここからは仮定の話なので議
論の意味もありませんが、何故特錬で? 何故警察で? 何故熊本で? なければな
らないのか…理由が見つかりません。他所でも続けられた訳ですから。きっとその頃
にはそんなことは考えられなかったのでしょうが、そうした負の思考連鎖を止めるこ
とが出来なかった(周りも本人も)のが残念です。
>「自分はいじめに耐えた、だから耐えられない奴は弱い奴」という考えは今後剣志
>郎さんにとってもプラスになることは決してないと感じたので…
こいつはひどなぁ(苦笑)。私は決してそのようなつもりで書いたわけではありませ
ん。前レスで「本当に辛いことを経験したことのない人の戯言」と言われてしまった
ので、言いたくもないカミングアウトをしただけです。そして私はこう書きました「
彼と比較するつもりはありませんが…」と。私の出来事がどの程度過酷であっても、
彼との話には結び尽きません。またどうした状況なのかも解りません。ましてや、「
私が耐えたのだから、お前も耐えろ」なんて意味で書いたわけではありません。「死
んで欲しくなかった!(悔しい!!)」と言うのが私の真意です。どうか私の意図をお
くみ取り下さい。
剣道の理念にある人格形成とは、「正しく強い心」であると考えています。「イジメ
る」などというのは論外です。しかし、受取る側、被害を被る側にも「折れない心」
と言うのは大切なのではないのか? と考えた次第です。こういった場合どう表現す
べきかこれからも考えて行きたいと思います。ご意見、ご批判ありがたくお受けします。ありがとうございました。m(__)m
[2004/07/25 13:42:57]
お名前: 反論
剣志郎さんのお話はよくわかりました。剣志郎さんがそんな経験をしてきた方とは知ら
ずに失言の数々誠に申し訳ありませんでしたm(__)m自殺自体は決してほめられるべき行
為ではないという意見には私も賛同する部分は多々ありました。自殺は遺族も周囲の人
も心に深い傷を負ってしまうからです。もちろん本人の為にもなりません。ですが今回
の件に関して私たち以上に彼の立場に近い剣志郎さんから彼に対して同情できないとい
う意見を聞いたのは私自身非常に残念です。彼は特練に入るほど剣道に一生懸命取り組
んできたのですから剣道が大好きだったに違いありません。僕たちが想像もつかない厳
しい練習にも耐えてきたのでしょう。生活を犠牲にし、欲を断ち、まさに「命をかけ
て」剣道をやってきたと言っても過言ではないと思います。そんな剣道を道具にいじめ
られていたなんて考えられますか?あなたが心の拠り所にしてた剣道ですよ!それに何
故特練を辞めるなり別の方法をとらなかったのかと仰りましたが、あなたと同じでいじ
めから逃げずに最後まで一人で戦ってたんじゃないんですか?いじめに屈してはいけな
いという心といじめの板ばさみでずっと一人で苦しんで、このような結果を迎えてしま
ったのではないんですか?医師剣士さんが仰ってましたが「風邪をこじらすと、死んで
しまう」のと同じでもしかしたらあなたも彼と同じ道を辿っていたかもしれないんです
よ!トピの内容からずれてしまい申し訳ありませんが「自分はいじめに耐えた、だから
耐えられない奴は弱い奴」という考えは今後剣志郎さんにとってもプラスになることは
決してないと感じたので、執拗に何度も反論して幼稚だとは思いましたが書き込ませて
いただきました。若輩者の意見を聞くのも精神修行と割り切ってどうか真剣にこのこと
を考えてみて下さいm(__)m
[2004/07/25 11:22:02]
お名前: 反論さんの意見に賛成
剣志郎さま
長々とのご意見ざっと読ませていただいたのですが、いずれにしても貴方がここでカキコ
なさった内容は、ご自身の道徳論という一つの考えを力説なさっているだけにすぎないと
感じます。
それはそれで結構ですがあえてこういうサイトで言う内容でもないと思います。
仮に故人の身内の方が見られたら悲しくなるような内容は慎むべきでは?と。
トピ主さんは故人をどうこう、というのではなく事件が風化していくことへの懸念を言いた
かったのではないでしょうか。
何がどうあれ、故人(個人)について触れる際は極めて慎重に書き込むべきではないですか?
[2004/07/25 03:07:00]
お名前: 剣志郎
反論さん、反論さんの意見に賛成さん、、、、さん、医師剣士さん、の意見ありがとう
ございます。私の中にも同じような疑問はあります。それは「自殺者の気持ちをどれだ
け理解しての発言なのか?ここに書いていいのか?」いう自問自答です。ご意見真摯に
受け止めさせていただきたく存じます。
私が一言書きたかったのは、「医学的にどうであるか?」という話ではなく、単なる
道徳論を語りたかったのです。剣道と言うものをするしないに関わらず、イジメという
卑劣な行為は許しがたいものです。周りが見過ごすという行為も同じにあたり、それが
剣道関係者の中で行われていた事に道徳的問題を強く感じました。
また、道徳的観念で言えば「自殺」と言うのはどんな理由こそあれ、認めるべき行為で
はないと考えています。そういった意味で「彼は逃げた」とか「別の手段はなかったの
か?」と問いかけたのです。確かに医学的に考えれば「ウツ状態が進行しており、正確
な判断が出来なかったから」と結論づけられてしまうでしょう。またそうして亡くなっ
た人を積極的に責めることもしたくはありません。が、しかし、自殺には同情できない
。彼は剣道の技術的練成は積んでいたかも知れないが、心の練成は出来ていなかったの
だと感じるのです。剣道が「人格形成」というからには、その辺りの心の弱さも補うよ
うな事が出来なければならないのだと考えている次第です。
彼と比較するつもりはありませんが、私はある事情から、学年中、場合によっては学校
中から小中合わせて6年以上もイジメられていたことがありました。当時は無間地獄の
ように感じていました。常に1対1ではありません。石や棒で集団暴行にあうことも、
ナイフやカチンコ(スタンガンの一種)で怪我させられることも、教科書、私服、鞄、
など等、持ち物を破壊され捨てられることも…。毎日毎日…。しかし私は彼らの要求に
屈することは一度もなく、学校も一日も休むことなく、唯一の楽しみであった剣道を汚
すことなく、誰にも助けを求めず(助けを求められた人に被害が及ぶからです)、ひと
りで戦い続けました。
お陰で、目に入った薬剤の性で視力も低下し、いまはコンタクト無しでは何も見えませ
んし、体のいたるところに傷が今でも残っています。そうなっても私を支えていたもの
は「男としての誇り」です。「今日学校に行かなかったら、卑劣なあいつ等に俺が負け
たことを認めることになる」「ここで竹刀に手をかけたら、剣道の名を汚す」…まして
や自殺などあほらしくて考えも及ばない精神状態でした。「殺すなら殺せ!お前も道連
れにしてやる!」「イジメるならイジメろ。お前らなど相手にもしない。」そうやって
その長い期間を生き延びてきました。
しかし、だから彼がどうのこうのと個人を責める気はしません。しかし彼が取った自殺
という行為は「なさけない」としか言いようがありません。後日、この辛い時期の話を
あるきっかけで母に漏らしたところ「お前はえらい。よくやった。…でも、みんながみ
んな、そんなに強くないんだよ。」と言いました。それは私がある件で精神的に弱い人
間を「ダラシナイ!」と叱咤したときの話です。ちょうど皆さんの反論と同じ理由です
。聞いてあげるべき時に話を聞くことをしてあげなかったことを指しての話でした。
まぁ、とにかく、いろんな話はあるのですが、私はどうしても自殺にだけは肯定的には
なれません。同情も出来ない。それをいろんな理由をつけて許してしまえば、みんな自
殺してしまう。困難に立ち向かえなくなる。何かあれば理由をつけて逃げ出してしまう
。自殺に理由はない。ただ自分に負けただけ。自らが作り出した死の理由に過ぎないと
私は考え、敢えてここに書き込みさせてもらいました。
私はどんな理由があろうとも「自殺」は許しません!
一方で、一番卑劣な人間は、イジメる事によって自分を優位に保とうとする人間。関わ
り合わない様に逃げおおせる人間です。最も心の弱い人間がする行為です。これから一
生重荷を背負って生きてゆきなさい!私の6年など水的なようなものです。本当の無間
地獄はいまあなたの心の中に一生存在し続けることでしょう。
[2004/07/25 02:03:40]
お名前: 反論さんの意見に賛成
あいかわらず長いHNで失礼します。
ちょっと論点がズレちゃったかもしれませんね。仮名さんが言いたかったのはこの事件を
うやむやにしてはいけないのでは?というご意見だったと思います。反論さんが言われる
ように、いじめがあったのか、否か、真実は二つにひとつです。うやむやなままで「聞いた
話」や憶測だけに尾ひれがついてしまうのはどうかと私も感じています。熊本県警の姿勢と
しては「いじめの事実はなかった」としながらも「再発防止につとめたい」と言及していま
す。そういう姿勢があるのなら事実をはっきり述べる姿勢は必要だと思います。
忘れろといわれても、今回の事件は多くの人に重くのしかかり簡単に風化できるものでは
ないと思いますし。
[2004/07/25 00:53:21]
お名前: 反論
医師剣士さん>詳しい書き込みありがとうございます。
私の知り合いに「うつ」になってしまい苦労している方がいるのでついつい感情的にな
ってひどい書き込みをしてしまいました。本当に申し訳ありませんでしたm(__)mその方
は家族や近所の人も協力して「うつ」を克服しようとしてるのですが、なかなか治らず
気を抜くと自殺未遂をしてしまいます。そのたびにその方は自己嫌悪からか大声を出し
て泣いています。いくらか改善してもいつまた「うつ」になるんじゃないかといつもビ
クビクしながら生活しているようです。一度私の母の手を1日中握りながら泣いてたこ
ともありました。「死にたくない」と泣いていました。周りの支えがあってもこれだけ
精神的苦痛を感じているのに、一人で苦しんでいた彼はもっと辛い思いをしたんだろう
と考えると心が痛みます。
この事件に関してはとことん事実を究明していただきたいです。いじめの事実があった
にしろなかったにしろこの事件に関わった多くの方々はこれからずっと心を痛め続ける
と思います。でももしいじめがあったのならちゃんと罪を償って欲しいし、もし本当に
いじめがなかったのならはっきりと世間に熊本県警の方々は無実であったと分かっても
らわないと彼らは無実の罪で一生人々から悪者扱いされてしまいます。そんな悲しいこ
とはありません。だから今回のオンブズマンの件は私自身、大変うれしく思いますし、
できれば事件に関わってしまった方々の口から真実を語ってもらえることを切望してい
ます。
[2004/07/24 22:21:01]
お名前: Hide.
URL
管理人のHide.です。
さまざまなご意見が書き込まれておりますが、我々が知りえていることはすべて伝聞情報
です。
このカキコをされている中に、自殺された方の親友(?)で実際に彼から相談を受けて
おられたがおられるのでしたら話は別ですが・・・(^^;
そのあたりも踏まえて、「慎重に」カキコしていただければと存じますm(_ _)m
[2004/07/24 07:37:39]
お名前: 医師剣士
少しだけ、気になった事を書かせてください。
精神科の専門ではありませんが、医学の常識として。
自殺しようとするひとは、その直前、「うつ状態」になっていると考えられます。
その状態で、何か(自殺を)後押しするもの、あるいは引き止めるものが無いと
自殺してしまいます。
これは、「風邪をこじらすと、死んでしまう」というものと変わりません。
つまり誰もがなりうる病気のようなもの、とでもいいますか。
剣志郎さんはいつも理論的な発言で感心させられますが、自殺者の心理の一般的な
知識を持ち合わせておられないと思われます。剣志郎さんが、精神科医や臨床心理
療法士であれば、問題ですが、一般の方なら仕方ないと思います。しかし、今後
精神論(根性論)や自己の経験、知識だけに基づいた発言はこう云った自殺に関す
るケースでは少し考慮された方がいいかと存じます。反論さんの御意見も専門的知識
に基づいたものでは無いとは思いますが。
私が危惧しますのは、前にもHide さんには書きましたが、この掲示板を見て、絶望し
たり、ショックを受けて自殺したりする事が考えられないだろうか、ということです。
この掲示板に、自分の今の辛い気持ちを書き込み、それに対して誰かが、無責任に、
あるいは親切心から、厳しい書き込みをしたり、時には突き放したり。。。
話を聞いてほしがている人を、突き放すのは絶対にしないでください。
もし、自分の手に余れば(殆どのケース)、専門科にゆだねてください。
私もそうしています。
自殺する、する、とほのめかしている人は、いつか本当に自殺すると思ってください。
[2004/07/24 03:36:16]
お名前: 、、、
今回のことに関していろいろな意見が出ているようですが、やはりどう考えても熊本県警の
剣道部の人たちは事実をしっかりと明らかにし、堂々と裁きを受けるべきです。
皆さん、つらいでしょうが想像してみてください・・。首筋についた無数のあざ、傷・・
彼はどんなにつらかっただろうかと思います。メンでもコテでもドウでもなく突きですよ。
喉もとを執拗以上に突きまくられ、どんなに苦しかったことか。それでも彼は面をかぶり、
稽古を続けていたのです。剣道が好きでずっと続けてきた青年が、1対11の状況の中で
歯を食いしばり戦い続けてきたのです。本当に、本当に胸が痛みます。
そしてこれはただの暴力よりずっと悪質です。剣道の打突にかこつけて、一番息苦しくなる
喉を、大の大人が、警察官が、集団で一人に対し集中的に狙うなど狂気の沙汰です。
まわりの県警の人間だって、気がついていたはずです。彼は常時、面をつけていたわけでは
ないのですから・・。熊本県警の誰一人として、今回のことをとめようとしなかったので
しょうか。だとしたら、熊本県警すべての人間、最低です。なにが『いじめの事実は無かった』
ですか。あまりの無節操さにあきれるばかりです。警察という職業の性格、そして剣道という
人間形成の道の中で起こったことから考えても、今回のことにはもっと厳しい態度で我々は
臨むべきです。こんなに腹立たしく悲しい事件は私は生まれて初めてです。
ですし、
ないでしょう
[2004/07/24 00:23:56]
お名前: 反論さんの意見に賛成
少し長いHNでごめんなさい。
事実が迷宮入りするから、故人を「死に逃げただけの人」だとか言う者が出てくるんだよな、
と大変不愉快に思っていたら、反論さんがカキコなさっており同感です。
人って簡単に死ねるもんじゃないんですよ。現実と非現実の境界線がわからなくなるほど
追い詰められて追い詰められて生き地獄なんです。友達を自殺という形で高校の時に亡くして
しまったので亡くなって行った当事者ほどは実感できなくてもとても辛かったのです。
友達を死にやる前に何もできなかった歯がゆさゆえに・・・・
亡くなった人に「どうして特錬を辞退しなかったのか?」と問うより「どうしてこうなる
までに周囲がおかしいと止めに入らなかったのか?」と問うことのほうが大切ではありません
か?
亡くなっていった彼のことを本当によく知りもしないで勝手に決め付けるような言動はやはり
慎むべきだと私も思いました。
この事件についてはこのサイトでもいくつかのトピがあり、なんだかその事件に触れることが
妙にタブーな空気を感じていたのですが、うやむや、迷宮入りにすべきではないと思います。
それとも、真実を究明させるとマズいものがある、ということでしょうか?
[2004/07/23 16:23:03]
お名前: 反論
剣志郎さん>彼は逃げただけの気がする。
周辺への配慮があるならば、特錬を辞退し別な生き方も出来たはずだ。しかし彼は死を選んだ…。
この意見が引っかかったので話は外れてしまいますが少し反論させていただきます。
彼は逃げるために死んだわけではないと思います。人の命はそんなに軽いものではありません!
人が本当に辛いとき、無意識のうちに自殺したり正確な判断ができなくなってしまうそうです。
それだけ彼が精神的に追い込まれていたということではないでしょうか?
僕には剣志郎さんの意見が本当に辛いことを経験したことのない人の戯言にしか聞こえません。
>世の中死にたいほど苦しく理不尽な事はたくさんある
あなたの考える苦しいこと以上に苦しいことを彼が感じていたんだろうとは考えられませんか?
僕は自殺した彼ではないので本当のことはわかりません。もしかしたら剣志郎さんの言ってることが正しいのかもしれません。
でもよく分かりもしないで頭ごなしに彼を批判することはとても腹が立ちます。
同情するかしないかはあなたの勝手ですが彼の人格を勝手に「死に逃げただけの人」と決めつけて
こういう場で批判まがいのコメントをするのが頭にきました。
あなたのように人の痛みや苦しみを分かろうとしない人間がいじめる側にまわってしまうのではないですか?
言い過ぎたところもあったかも知れません。すみませんでしたm(__)m
でも彼のことを分かろうとする努力はしてあげて下さいm(__)m
hideさん>もしこの書き込みがこの掲示板に不適切なものだと感じたら削除してください。ご迷惑をおかけしますm(__)m
[2004/07/23 15:49:24]
お名前: 仮名さんの意見に賛成
今回の件に限らず、最近警察の調査ほどあてにならないものはないですね。。。
この件で「いじめはなかった」と言っているは当事者たちだけですよ。彼が自殺したあと
遠く離れた東京でも彼が毎日必要以上に突きったくられて年中首のまわりが真っ赤だったとか
いろんな話が聞こえてきます。稽古と称して必要以上に相手にダメージを加えるのは暴力でしょう。
今回の件は国民の安全を守る役割のはずの「警察」という看板と人格形成を掲げる「剣道」という看板の
両方を汚した最低の事件だと思います。だいたい警察は自分たちが剣道界を支えている存在だと
いう自覚があるんでしょう。それは技術だけの話か?仮に本当にいじめがなかったとしても「なかった」と報告してそれで
終わらせていいのか?問題が起こったとき、自分に原因はないと思ったとしても、自らを省みる、反省してみるというのは人格形成の基本ではないのか?今回の熊本県警の対応にはそういった態度が微塵も感じられない。仲間が死んだのに何も感じないのなら剣道などやめてしまえばいい。
[2004/07/23 12:54:19]
お名前: Hide.
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管理人のHide.です。
再調査に期待したい反面、どのような結果が出るのか怖い気もしますね。
今のところは「いじめの事実はない」ということですから、剣道連盟としても動きようはな
いのだと思いますよ。
週刊誌などに遺書の一部が公開されましたが、いじめによる自殺とは特定できないような
内容にようですね。はたして問題の核心に迫れるのか・・・。動きが気になるところです。
[2004/07/23 08:36:20]
お名前: 剣志郎
私もサラリーマン剣士さんの意見に賛成かも知れない…。
でも、熊本剣道界の最高峰(選手レベル)で起きた不祥事であるわけだから、何らかの
関与があってもいいかも知れないなぁ…とも思う。仮名さんの「剣道の理念」の話が少
し引っかかるんだよね…。「人格形成」を自認してはばからない剣道連盟な訳だから、
喧嘩両成敗的になんかして欲しい気もする…。
一方で、「虐められたから自殺する」といのも剣道家として如何なものだろうか?
死をもって抗議する価値があるのだろうか? キツイ言い方かもしれないが、彼は逃げ
ただけの気がする。周辺への配慮があるならば、特錬を辞退し別な生き方も出来たはず
だ。しかし彼は死を選んだ…。イジメられて死んだ人を酷評するのも非人的だが、私は
同情しない。「殺すなら殺してみろ!」とイジメた人間の前に立ちはだかるべきではな
かっただろうか? 私は自殺者の弁護をする気にはなれない。世の中死にたいほど苦し
く理不尽な事はたくさんある。それに打ち勝てない自分を責めるべきではないのか?
…とは言え、人間はかくも強い存在ではない…。ため息しか出ないなぁ…。
私はこの件に関して、どちらの剣道家にも問題があり、人格形成を自認する剣道連盟の
道徳教育の手落ちを感じる…。父である範士のご心痛はいかばかりか…。本当にため息
しかでないですね…。
[2004/07/23 03:00:24]
お名前: 素浪人
時間が経つにつれこの問題が風化してしまっていってるような気がします。
オンブズマンが調査に乗り出したという話を聞いて、安心しました。絶対にこの問題だけは、
うやむやにしてはいけないと思います。こどもから大人まで、あの事件がずっと、心のどこか
に引っかかったままで日々をすごしていると思います。第三者的な言い方になってしまいます
が、故人の名誉のためにも、剣道界のためにも真相究明を全力でしてほしいと思います。
[2004/07/22 20:10:06]
お名前: サラリーマン剣士
市民オンブズマンというのは
行政の税金の使い道や公務員の不正を
民間ボランティアの方から監視しようと言う団体ですね
その延長として、社会的ニーズに答えて、
今回の事件の真相を再調査するということですね
身内の不正は身内には裁けませんし、
第三者が調べて見るのは良いことだと思います
しかし、虐めの立証は
決定的な証拠が無いと難しいと思います。
本人の遺書でもあれば、確実なんでしょうが、
自殺する程、追い詰められた原因が、組織ぐるみによるものだったのか、
はたまた、個人の人間関係によるものだったのか。
剣道連盟にそれを求めるのは酷かと思われます。
正義を正したい、気持ちは解りますが、
[2004/07/22 14:57:09]
お名前: 仮名
件の剣道特練自殺では熊本市民オンブズマンが警察の調査に納得せずに再度調査に
乗り出した。剣道界でもこの不祥事を独自に調査するべきだと考える。
このままうやむやにしてしまうのでは「剣道の理念」を提唱する団体が泣く。
[2004/07/22 12:53:41]
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