To 父兄その2さん

＞個人利用は大人 100円 子供50円。団体利用の予約がなければ、午前・午後・夜間に
＞区切って貸してくれます。

いやぁ、安いですねヽ(^.^)ノ
でも、子どもも利用料を徴収されるんですね。
私どものところは、小中学生の利用は無料なんですが(^^)

すみません、団体利用している知り合いしかいなかったもので・・・（汗
しかも、よぉく読んだら問題なのは個人利用の時の話でしたね・・・（汗ｘ２

個人利用は大人 100円 子供50円。団体利用の予約がなければ、午前・午後・夜間に
区切って貸してくれます。注意しなければならないのは、午前11時半に入ると、
すぐ12時に時間切れになってしまうことだそうです(^-^;;;

To 父兄その2さん
＞でも１時間に１本しかないバスにあの荷物で十数人乗るような場合は、ペケですよね〜。
そうですね。他の乗客のことも考えますとね(^^;

＞あとから来た個人がヘンな利用料を取られることはないです。
団体利用ではなく、個人利用っていう利用の仕方はないんですか？
その際は、「●時間いくら」みたいに決まっているのではないでしょうか？(^^)


＞・・・駐車料金なんか徴収したら、みんな周りの田んぼ道に止めちゃいます(^^;

うらやましい環境ですね。
件の体育館は市街地にあり、路上駐車なんかしようものなら、稽古を終えて出てきたとき
にはレッカー移動が待っています(^_^ メ)


To あんまさん
＞一応女性ですから、お稽古のあとの身だしなみに時間がかかり、稽古大好きの娘が先生
＞方とお話をすれば　あっという間に3時間以上です。追加料金は30分￥100ですが、毎回
＞￥800〜￥1000を駐車場の機械に献上してます。
うわぁ、それはたまらないですね(>_<)

＞やっぱり30分かけて自転車でしょうか（泣）
＞雨がふったりすると　すぐめげてしまうんです…
お気持ちお察しいたします。
私もダメだなぁ、30分も自転車は。
それに、防具を積んでの自転車は危ないですしね(-_-)

＞あ　ちなみに　娘は10?位の距離はふつーに自転車でかよっております。
若さですなぁ(^_^ メ)

Hideさん、こんにちは！

私も常々駐車料金になやんでおります。だって私達ー娘と私ーの利用する体育館の駐車場ときたら
総合公園と併設のため『2時間￥500』なんです（泣き）
一応女性ですから、お稽古のあとの身だしなみに時間がかかり、稽古大好きの娘が先生方と
お話をすれば　あっという間に3時間以上です。追加料金は30分￥100ですが、毎回￥800
〜￥1000を駐車場の機械に献上してます。
ある程度高く設定しないと皆気軽に車を利用しすぎるから、ってことらしいんですが。
やっぱり30分かけて自転車でしょうか（泣）
雨がふったりすると　すぐめげてしまうんです…

あ　ちなみに　娘は10?位の距離はふつーに自転車でかよっております。

to Hide.さん　お返事ありがとうございます。
きゃ〜、やっぱり「生徒」は、今鍛えなきゃ、いつ鍛える！ですね(^^;
時代は関係ありませんね・・・。
でも１時間に１本しかないバスにあの荷物で十数人乗るような場合は、ペケですよね〜。

話題の体育館駐車場料金ですが、うちは無料です。
武道場の使用料も、団体利用の場合は団体単位で納めているので、
あとから来た個人がヘンな利用料を取られることはないです。
・・・駐車料金なんか徴収したら、みんな周りの田んぼ道に止めちゃいます(^^;

To 父兄その2さん

＞保護者が車出して自分では持たない、甘やかしだ！
＞歩け、電車に乗れ！雨の日だって関係ない！・・・・と、こいう意見に対して
＞有効なツッコミがあったら、教えて下さい。

管理人のHide.です。

有効なツッコミはありません(^^;
私も指導者としてはそう申します。防具を担いで大荷物を持って移動することも「勉強な
んだ」って。

でも、親としてサポートしてあげられるのであれば、そうしてあげればいいじゃないです
か。年から年中、そうはできませんでしょうから、ほんの何回かに1回って感じでしょ？
親心としては、なんら、問題ありませんよ(^_-)~☆

「大荷物」の話があったので、大人の剣道人の方に質問です。
・・・・昔は部室なんかないから毎日持ち運びした、今の中高生はなにかっていうと、
　　　　保護者が車出して自分では持たない、甘やかしだ！
　　　　歩け、電車に乗れ！雨の日だって関係ない！・・・・と、こいう意見に対して
有効なツッコミがあったら、教えて下さい。トビから離れて申し訳ないんですが・・。

To 元立ちマシーンさん

＞剣道人からみれば、防具という大荷物を逆手に取った商売に
＞見えてしまうんですよね。

そうなんですよ。
昨晩も件の体育館へ行ってまいりましたが、そこでプライベートなお稽古をするために、
　●剣道具一式
　●木刀（剣道形用と一刀流用）
　●鬼小手
なんていう状態ですと、車以外での移動手段は厳しいものがありまして(-_-)

剣道人からみれば、防具という大荷物を逆手に取った商売に
見えてしまうんですよね。

野球やサッカーのように自転車でワーと乗り付けられればたいした問題ではないかも
しれませんが、
自分も防具と子供がいっぱい積める？ようにミニバン乗ってるように
剣道は車移動に頼るところが大きいですから余計深刻です。

To 元立ちマシーンさん

＞９時間×１００台×２００円＝１８万円
＞使用料の約３倍の収入が得られる計算になります。

なるほど。
でも、それってなんか妙ですねぇ・・・ってか、私の体育館でも同じですよね。
駐車料金の方に多く支払ってる。
なんで、体育施設使用料よりも、駐車場収入の方が多いんだ？？？(^_^ メ)

私の地区をモデルにしますと

大体育館使用料９：００〜１８：００で５万円くらいだったと思います。
駐車場は少なくとも１００台駐車可能。
駐車料金は１時間２００円。
単純に計算すると、
９時間×１００台×２００円＝１８万円

使用料の約３倍の収入が得られる計算になります。
まあ他にグラウンドや弓道、ジムなどの使用料もありますが、
手っ取り早い資金源であることは確かでしょうね。

To トシさん

＞駐車場が有料化されて車で来る人が減ると同時に、体育館利用者も減ってしまうってこ
＞とはないのでしょうか？
＞利用者が減ってしまったら結果としてHide.さんのトピ題のようになってしまうと思う
＞のですが。。。

どうですかねぇ。
10月1日から始まったので、まだ統計が出るような状態ではないと思います。
1年ぐらいしたら、情報開示してもらおうかな・・・


＞もし、この駐車場を市が有料化しようものなら、剣連の大先生が、タダでさえ鬼瓦のよ
＞うな御顔をさらに鬼瓦にして。。。
＞元立ちマシーンさんの仰ったことを、そのまま市長御本人に言ってしまうかも。。。（笑）

そんな「コワモテ」の方が、ウチの方にもクレームつけてくれないかしら(^_^ メ)

Hide.さんへ

　駐車場が有料化されて車で来る人が減ると同時に、体育館利用者も減ってしまうってことは
ないのでしょうか？
　利用者が減ってしまったら結果としてHide.さんのトピ題のようになってしまうと思うのですが。。。
　
　ちなみに、私が道場以外の御稽古で使わせて頂いている、市の小体育館の柔剣道場の剣道の間の個人利用料は
２時間２００円で、駐車場無料です。
　もし、この駐車場を市が有料化しようものなら、剣連の大先生が、タダでさえ鬼瓦のような御顔をさらに鬼瓦にして。。。
　元立ちマシーンさんの仰ったことを、そのまま市長御本人に言ってしまうかも。。。（笑）

to プーさん
情報のご提供ありがとうございます。

＞Hideさんは大阪の方に来られる事ってありますか？
う〜ん、最近ではほとんどありませんねぇ(^^;


to トシさん
＞この、勘定だと700円ですよね（笑）
そうかなぁ？　計算違いしてるかしら？？？(^_^ メ) 

＞区とか市の行政窓口相談で、料金根拠の提示を求めて、納得のいく料金システムの代替
＞え案を文書で提出してみては如何でしょうか？（同志の人数を集めたらもっと効果的）
う〜ん、そんな時間はありません(^^;
民間ですと、都内の場合、駅前だと２０分２００円、駅から少し離れていると３０分２００円
くらいが相場でしょうか。
むろん、それから比べれば安いですが、たとえば、
　●体育館３時間個人利用料金＋駐車場（３時間まで）＝５００円
くらいが限度でしょ。
商業施設やレストランでも、ふつう、利用者は駐車場は「２時間までは無料」になります
しねぇ(-_-)


to 元立ちマシーンさん
たしかにそう思いたくもなりますよね( -o-) フゥ

To　Hideさん

隣の区が始めたら、即右へ習えです。
無能ロートル区長め！今度の区長選挙で絶対落としてやる〜キ〜！

Hide.さんへ

＞その体育館の剣道場の個人利用は、「3時間100円」。車で行って3時間フルに体育館を利用
したとすると、900円も出費しなければいけません！

この、勘定だと700円ですよね（笑）下の文から体育館利用料３時間300円とお察し致しました。

いずれにしましても、３時間の御稽古で900円は法外ですよ！薄給の私は続けられません。
区とか市の行政窓口相談で、料金根拠の提示を求めて、納得のいく料金システムの代替え案を文書で
提出してみては如何でしょうか？（同志の人数を集めたらもっと効果的）
期限付きで返答をいただけるよう強くお願いしてみるのです。
御役人様は文書で出されたものには強く反応しますから（笑）
駄目ですかねぇ〜？

Hideさんこんにちわ。
返事が遅くなりました。駐車場代はやはり1時間300円ですね。
後、大阪城内にある修道館は利用料が200円ぐらいと思います。（間違ってたらすいません）
Hideさんは大阪の方に来られる事ってありますか？

to 雅さん
アハハ、たまには私もトピ立てようかなって（笑）

＞しかし、防具を担いでの、通いは大変でしょうね。あ、それも修行の１つなのかな。
私はグータラなので、どうしても車を利用しちゃいまして(^_^ メ) 

＞おそらく、体育館利用者以外のマナーの悪い方の影響ではないでしょうか。
う〜ん、近所にはそこに駐車して利用できるような商業スペースなど何もないんです。
とても、利用者以外の駐車があるとは考えられないような場所でして(^^;


to 守破離＠さん
＞私のところは田舎なので、体育館も駐車場も無料ですが南隣の市は体育館100円駐車場
＞無料。北隣の市は体育館無料、駐車場カード発行で年間1000円くらいでした。
そんなところが妥当ですよね、どう考えても( -o-) フゥ

＞との問いに私は「いいわけないじゃん」と思います。行政の方も利用者の声を大切にし
＞ていただきたいものです。！！
体育館なんか利用しなさそうなお役人が、料金を決めてるんでしょうね、きっと(-_-)


to 元立ちマシーンさん
＞それよりヒドイのはいつも稽古してる小学校が有料になった事です。
＞１年づつ上げていき、最終的に１時間３００円に落ち着かせるようです。
えええ！　小学校の学校開放が有料ってことなんですか？！
あ、でも、我が区でも子どもの会員の割合が少ないと使用料を取られるっていう話は聞い
たことがあるような・・・(^^;

都内に住んでますが、自分が剣道を再開した７年前に区の総合体育施設はすでに有料でした。
料金はHideさんの地区と同じ３０分１００円です。
晴れの日はチャリンコで１５分かけて行きますが、雨の日は試合などで１日居ると
１５００円などと法外な値段になります。

それよりヒドイのはいつも稽古してる小学校が有料になった事です。
１年づつ上げていき、最終的に１時間３００円に落ち着かせるようです。
納得いかないな〜？

トシさんのおっしゃるように、「体育館を利用しない人が放置駐車するため有料化」
されたのだとしたら、まあ納得がいかなくもないですが、やっぱり苦しいですよね(>_<)

一応前払いで払っておいて、その施設を使ったという証明書（デパートやレストランで
いうとレシートみたいなもの）を提示すれば料金が返ってくるみたいなシステムにすれば
いいんでしょうけどね。

こんにちは。
私のところは田舎なので、体育館も駐車場も無料ですが南隣の市は体育館100円駐車場無料。
北隣の市は体育館無料、駐車場カード発行で年間1000円くらいでした。

自治体の懐事情によってまちまちですね、Hide.さんのおっしゃる
＞区民が、健康維持のために利用する区の施設が、こんなに高くていいものでしょうか？！

との問いに私は「いいわけないじゃん」と思います。行政の方も利用者の声を大切にして
いただきたいものです。！！

おはようございます。
どなたが、トビを立てたのかと思って開いたら、ヒデさんなのでビックリしました。

ちなみに我が地方では、体育館の使用料は徴収されますが、駐車料金までは無いですね。
都会であり地価も高いから、利用者から安易に徴収するのでしょうね。
しかし、防具を担いでの、通いは大変でしょうね。あ、それも修行の１つなのかな。

ただ思うところ、体育館の使用者だけには、体育館の使用料と同額の駐車料金が妥当な
ような気がします。おそらく、体育館利用者以外のマナーの悪い方の影響ではないでしょうか。

to プーさん
そちらの個人利用での使用料はおいくらぐらいなんですか？　駐車場の料金などもお教え
いただけますでしょうか？(^^;


to Kaz
小中学生は無料なんです。
その体育館も高校生以上はお金がかかるはず。
我が区は、ものすごく立派な区役所の庁舎を建てちまったもんだから、その借金の埋め合
わせでもするつもりなのかも(-_-)


to トシさん
＞こちらのような田舎でも体育館を利用しない人が放置駐車するため有料化する施設があ
＞りますが、そういう理由での有料化は考えられませんか？
放置駐車するような交通の便がよかったり、買い物に便利な場所にある体育館じゃないん
です(-_-)

でも、有料化してから、明らかに車の利用は減ったようです。車を使わなくてもこれる利
用者っていうのがけっこういたってことの証明でしょうか(^^;
地球温暖化防止の役には立っているのかな（苦笑）

Hide.さんへ

それはひどい！
都知事にでも直訴できませんか？（笑）
こちらのような田舎でも体育館を利用しない人が放置駐車するため有料化する施設がありますが、
そういう理由での有料化は考えられませんか？

Ｋａｚです。

僕がいつもよく出稽古をお願いする道場は使用料も駐車場も無料ですよ。
まぁドライバーじゃないんで駐車場代は掛からないですけど(^_^;)

まさか・・・・・・健康増進のために、歩いて通えってことなんじゃ・・・・・・(笑)
でも、大人の方はまだしも、小さい子供さんは最近車での送り迎えが多すぎる気がします。
僕は小さい頃は防具袋背負ってチャリンコで稽古にいったもんでしたけど(^_^;)

Hideさんへ
東京の方は無料なんですか？私は大阪なんですが、ほとんどが有料です。
体育館の駐車場がいっぱいの時は、近くの民間駐車場に止めています。
もしくは、アップも兼ねて自転車です。＾＾
体育館の使用料は剣友会で払っています。
この御時世どこの自治体も苦しいのですかね？
余り良い意見じゃあなくてすいません。

管理人のHide.です。

公共の体育館の駐車場有料化！(｀´)
納得がいきません。私がよくプライベートのお稽古で利用している近所の公共の体育館の
駐車場が、この10月1日から「最初の1時間200円、以後、30分ごとに100円」になりました。
それまでは無料だったんです。

その体育館の剣道場の個人利用は、「3時間100円」。車で行って3時間フルに体育館を利用
したとすると、900円も出費しなければいけません！
区民が、健康維持のために利用する区の施設が、こんなに高くていいものでしょうか？！

それに、体育館使用料の方は枠で区切っており、終了時間の30分前にいって30分しか利用
しなかったとしても「3時間枠の300円」を徴収されます。これって理不尽じゃありません？
駐車場と同じように、「利用時間×料金」になってなきゃ「ぼったくり」ですよ(-_-)

皆さんはどうお考えになりますか？？？(^^；