確かにしーやん様は無理やりに関連付けてる引用が目につくし鼻につくような
文言がきになりますがこういう人がいたほうがディペートはもりあがりますよ。
他のトビでもよくお見かけますが　うん一理ある　といううようなコメントも
されていますし…　僕は結構楽しんでいますが＾＾

[2007/06/23 11:55:26]

貴方のカキコミは、どうも長い屁理屈や人の批判が多過ぎます。
また聞きかじりの様な事をさも当事者から聞いてきた事が多いんです(-.-;) 

そんなに御託大層に上からものを言われても…反感買っても仕方ないですね。

しーやんさんの素晴らしい論究は分かるんですが、ではそれ程までにおっしゃるんなら実際、しーやんさんはどれ程の努力を実行なさっておられるのか。 
トップアスリート達の事も引き合いに出し批判される位ならよっぽどの御努力をされておられると思うので、その鍛練法を教えて頂きたいですが。

[2007/06/23 02:14:22]

努力や才能を語るレベルじゃないですね。

[2007/06/22 16:58:50]

野球選手のことを例にした言いだしっぺは
しーやんさんですから、しーやんさんに文句を言って下さい

[2007/06/22 13:31:06]

大変おもしろい話題だったのに・・・。
つまらない野球選手のことで、責めあってるので、しらけてしまいました。
残念です。

[2007/06/22 09:16:29]

しーやんさん、また言い訳ですか。
結局あなたは個人的に清原さんが嫌いなんでしょ。
私は別に好きでも嫌いでもないけど、こういうのを見るとすごく腹が立つ。
あなたは清原さんの何を知ってるっていうんですか。
親族でもないのに随分偉そうですね。

[2007/06/21 18:57:50]

〉厳粛に受け止めます 
〉ただ 

じゃあもういいですよね。厳粛に受け止められたのならまた言い訳ととられるようなカキコミは… 

私は今メジャーリーグで話題になったＫ選手と同じ中学です。当時ある高校がＫ選手が入学するなら同じ中学から数人入学させると言う約束ができていました。しかしPLに単独で入学する事になり他の選手はどこにも行く事ができなくなりＫ選手は裏切り行為と言われ転校せざるおえなくなりました。
だからあの早稲田騒動でまたＫ選手は同じ事をした時、またか！と思いました。もちろん清原選手のあの涙の訳も一般の人より理解できるつもりです。
あれから20年以上時が過ぎ、人の心中までわかりませんが、二人共必死だったんじゃないでしょうか…
清原選手は高校卒業時、巨人に裏切られ何としてでも歯をくいしばりひたすら努力してきたんじゃないでしょうか（余談ですが、清原選手は自身が、ワイやワイやワイが番長や！と言った事もなくマスコミが作り上げた話しですよ…）

そしてＫ選手は、裏切り続けた為に色々な事があり（因果ですね）辛い思いをしなければならなかったのかなあと… 
ただ、自分の野球人生を振り返りそう言った部分も含めて、自身を省みて、今なお現役にこだわり努力を続けていると、私は思いたいのです。 
しーやんさん、人間の真実って分からないものでしょ？マスコミなんかで騒いでいるのとは、程遠いでしょ？！
Ｋ選手も自身が言うように本当に家は貧しかった。だから他人を犠牲にしてでも自分の道を貫く気持ちも何だか、私も中年になって理解できるようになりつつあります。 

そして、しーやんさんはイチローや松井選手の事を例えに出されますが、清原選手は今や40代ですよ！イチローや松井選手と何歳違いますか？
生涯スポーツと言われる剣道と違い、野球で40代で一体何人の人が現役でプレーできてますか？ 

みんな命懸けで努力してますよ！！

しーやんさんのカキコミを全否定するつもりはありません。むしろ剣道談話等々で防具の事でもかなり研究し教えを頂く事も多いですから♪ 

ただ、憶測や真実でない事を言い切る事は、如何な事でしょうか…

そして私は「努力」については大層な事は言えません。何故なら本当に頂点に立った人の努力を聞いた時、それは簡単に語る程ではないとてつもない事だとわかったからです。

[2007/06/20 21:59:29]

ある選手の批判と受け止められたことは厳粛に受け止めます。

ただ、この選手は、デビュー当時はとんでもない天才だったということは
いうまでもない事実で、現に当時、怪我から奇跡の復帰を果たした某ベテラン投手
の講演会を聞いて、改めてそう思いました。
その内容とは、
「彼と始めて対戦した時、バッターボックスに立つ彼の雰囲気に圧倒された。
獰猛な野獣の目。投手に向かうただならぬ気迫。コイツは本物だ。
そう直感的に思った。そしていきなり打たれた。試合終了後のコメントは
『アイツはたいしたことなかった』だったと聞かされ、自分の投手としての
プライドを掻き立てられた。それ以降、彼と対戦する時は血沸き肉踊り、
全力で彼にありったけの速球を投げ込んだ。３０過ぎのロートル投手に、
これほどまで野球への意欲、勝負への執念を掻き立ててくれるバッターは
正直いなかった。一体コイツはこれからどれほどまでのタイトルを取るのだろうか？
と正直思った。」

引退した今でも150kmの速球でマスターズリーグを沸かせるその投手のコメントを
聞くと、本当にとんでもない選手だったということが分かるでしょう。

しかし、その後はタイトルとは無縁。巡り合わせといえば仕方ないのかも
しれませんが、あれ程の有り余る才能をもっと生かせたのではないかと思うのは
私一人ではないはずです。

彼に比べれば、正直イチローや松井は「努力の人」というイメージに写ってしまうんです。
皆イチローは天才と言いますけれど、幼少時のエピソードを聞くと決して溢れて有り余るほどの才能を
有してはいなかった。むしろ努力で獲得した部分がかなりあったように思います。
だけど皆天才と言いますよね？やはり「天才」は「他人の評価」に過ぎないんです。

[2007/06/19 22:21:03]

才能をよくセンスのあるなしと表現されますがセンスのある選手の試合は
どうしても注目してしまいますね　そこでその技でるか〜みたいな^^　
またコツコツ努力してる選手がタイトな試合で勝利したのを見たときには
なんかは拍手に無意識に力が入ってしまうもの^^　前者と後者のそれぞれ
のタイプが一勝負交えたとしたならばどのようなレベルの試合でも確かに
おもしろい（軽い表現ですみません）と思いますよ…　そしてどちらが勝
ってもまたそれに対して賛否両論いろんな感想が出てくることでしょう^^
「努力は才能に勝ると思いますか？？」っていうテーマは少し漠然として
るのでとまどうところもありますが努力型と才能型の勝負　スポ魂漫画で
必ず題材ででてきます　才能型が終盤まで終始優勢でもう勝負あったか〜
と誰もが思ったら奇跡的に努力型がひっくり返すみたいな^^お約束ですよ
ね^^　トビ主さんも意外とそんなところからトビ立てたのかな〜なんて
推測します　答えがないからおもしろいんですよね^^
　

[2007/06/17 10:35:38]

しーやんさん
清原さんだって一生懸命頑張っているのに、そういうふうに言うのは間違っています。
外見で判断するのは良くない。

[2007/06/16 17:52:55]

清原選手が努力してないって？
才能だけでプロ野球選手をやってきたって？

プロ野球選手の努力を努力とといえないくらいの努力をしてから言ってみな。
屁理屈なんか誰でも言えるから。

[2007/06/16 09:18:45]

↓の方で、某野球選手の批判がありましたが…
何とかして年齢の衰えを克服する為に某有名トレーナーの元、筋トレに励んだそうです。結果、あのような外国人並の筋肉をつけたのですが……
その筋肉の為にスムーズにバッティングができなくなり負担がかかり怪我ばかりしている？！と言うような解釈を聞きました。同じく相撲の千代〇〇も同じ筋トレをして今や怪我三昧だとか…スポーツの種類によっては不向きな筋肉の付け方もあるetcとスポーツ医学の先生に聞いたんです。 

つまり何が言いたいかと言うと、みんな必死なんです！肉体改造をしてでも勝負に挑んでおられます。
決して才能におごっている訳ではないと言う事。そこには、努力が存在していると思うのですが…
名誉の為に思わずカキコミしました。

[2007/06/15 22:19:32]

結果＝才能×努力
だから、努力が才能に勝るかという質問は成り立たない。

努力０でも才能０でも結果は０。

[2007/06/15 20:56:03]

努力しても駄目なこともあります。願がかなわないこともある。
そういう時「がんばったけど」とは思うけど、結果を素直に受け止めて
また努力すればいいんじゃないかと思います。
才能があっても努力しなかったらやっぱり駄目じゃないかと思います。
でも努力してもその分野での才能がなかったらちょっと苦しいかもしれませんね。

[2007/06/15 18:17:02]

逆でしょさん

そんなに噛みつかないで下さい。
大半のご意見に同意ですが、
「才能ある人はなかなか努力しないからね」…まあ確かにそうですけど、
才能があって克努力していてすごい選手とか、
未だに現役選手倒す先生とかたくさんいるんですけど。。

[2007/06/15 18:08:20]

人は、結果や実績を見て「才能がある」と言っているようです。
なにも結果等の出なかった者を見て「才能がある」とは言いません。
イチローや松井も、誰よりも努力して結果を残したから、「才能がある」と言われているはず。
野球を始めてから、人並みにしていたのだとしたら、大リーガーどころこかプロにもなっていないでしょう。
大リーガーにもプロにもなれず、草野球をしているイチローや松井を想像して、誰が「才能ある」と言うでしょうか？
やはり、努力と才能は比較できないもので、努力なしに才能は開花しないものだと思います。
また、努力のなさを才能だけでなく、運のせいにして、言い訳する人がいますが、それも情けないことです。
運不運など、確立の問題です。
一流と呼ばれる方は、努力により、80％を90％に、90％を95％に確立を上げているのだと思います。
より100％に近づくために、努力をおしみません。
凡人ほど運不運のせいにします。
一流の方は、思った結果にならなくとも運不運のせいにせず、自分を高めるとこに努力するのだと思います。

[2007/06/15 09:50:06]

よくわからないけどさんへ
いつも上位にくる人、あと一歩で負ける人は、才能があるんですよ。
才能だけで剣道してる人とは、あまり努力しなくてもそこそこ成績を
残せます。でもそこまでの到達が簡単にできるために、優勝するために
何をしたらいいかわからないのです。でも不器用で努力で、強くなった
人は地力があるので、あきらめない精神力が人より強いのです。
才能のある人に、努力されたら勝てないと思いますが、才能ある人は
なかなか努力しないからね＾＾
才能の挫折は、早い方がいいと思います。そこから、努力して一流になれますよ。

[2007/06/15 09:21:14]

努力しても、才能がなければある程度の高さ（レベル）まではいっても
その後伸びなくなります。
よく県の大会とか見ていると、いつも上位にくるのにそれから一歩先がでない人とか。
ある一定の時期まではそれより上に来てた（代表になれていた）のに
その先に進めずに何年も代表になれない人。
スランプの人とかはそれとは違うんですけどね。
ちょっとスランプになっている人は端から見ていても「あ…スランプなのかな」と何となくわかりますが。

[2007/06/14 23:06:51]

そもそも努力と才能の違いを質問すること自体がナンセンスなんです。

２つは全く性質の異なるものだから。

努力は無限、才能は有限。努力は必然、才能は偶然。

努力は農作物と一緒。畑を一生懸命耕せば手に入る。

才能は鉱物資源と一緒。掘り起こせば出てくるが、枯渇すると二度と手に入らない。

努力はバイトでお金を稼ぐのと同じ。才能はパチンコ屋で大当たりを出すのと同じ。
人はどっちで稼いだ１万円を有効に使うかは明白でしょう？

だから才能に溺れ潰れる人間が何人もいる。具体例を言いましょうか？
貴方もよく知っている、「おう！ワイや。ワイが番長や！」で有名な坊主頭の
野球選手がそのいい例ですよ。

努力も才能も、結果を得るためのツールではあるが、そのツールを使うのも自分の意思。
意思の力がなければ結果は引き寄せることが出来ない。
才能があれば容易に結果は手に入るが、前述のように有限資源。有効に使わないと
枯渇します。
努力は確かに結果を得るためには大変な労力を伴いますが、一度手に入れると一生物だし、確実性があります。

天才と呼ばれる人はそのことを自分が一番分かっているから、有効に使い、
しかも努力の大切さも分かっている。

才能に溺れ才能のみで生きた人間は大成した試しがない。

確かに才能のあるものはないものより、より結果までの近道を行けるので、
傍目には才能のあるほうが有利に見られることが多い。
だから「努力は才能に勝てない」という論法がまかり通る。
だけどそんなに急ぎ結果を出してどうするんですか？人生は思ったよりも遥かに長い。

[2007/06/14 21:58:58]

お さんへ
人の世界では、ダイヤになると思います。
長い年月、死ぬ気で努力すれば、一流になれるでしょう。
そして、その人を見て、「才能がある」と言うでしょう。
才能とは、そういうものだと思います。

[2007/06/14 17:49:16]

もうひとつ付け加えます。

もし、貴方が芸人の弟子だったらとしたら？

ある日、師匠に「ラーメンが食べたい。」と言われた。

貴方ならどうしますか？

今の人たちはすぐに「どんなラーメンが食べたいのですか？どこの店のですか？
それともインスタント？カップめんですか？銘柄は？」
と事細かに聞きなおすでしょう。しかし昔の師匠は厳しく言い放つ筈です。

「いつもの奴を買って来い！」

それでは分かりませんね。さあ、貴方ならどうするんですか？

まさに、今の人たちはそういう経験が足りなさ過ぎる。
自分の頭で考え、人に聞き、トライ＆エラーをくりかえしながら答えを見つけな
ければならないのに、すぐ人に頼るし、甘えるし、文句を言う。

これだって、目的のラーメンを買ってきた所で、師匠からは褒めてはもらえません。
当たり前の行為として受け止められる。しかし今の人たちは、
「折角苦労して買って来たのにお礼も言わないなんて酷い師匠。こんな人の下で修業
したくない！」とすぐ辞めてしまう。

悪いけど、そんなに世の中甘くはありません。

努力と天才の優劣を知りたいのなら、自分で人に頼らずに答えを見つけてください。

一つだけ言っておきます。努力は自分に帰ってくるけど、天才は所詮他人が評価する
もの。天才かどうかは自分では決められない。
他人に認められようとするならば、それなりのことをしなければ認められない。

貴方はその過程を経験もせずに人から答えだけ聞いて、先回りして何事も諦めよう
とする。そんな人間に答えなぞ教えることもない。教えたところで、これからの
貴方の行動がもう見えてしまっている。

[2007/06/14 12:14:18]

努力は才能に勝るか勝らないか？その答え一つだけ聞きたいのですね？

最近は何でもかんでもすぐ答えを出そうとする。仕事でも、剣道でも何でもそう。
誰かが簡単に答えを準備してくれるもんで、自分で考え、体験して答えを見つけよう
ともしない。答えが分かっていなければ、結局のところ何もしないし、動かない。
現代の学校教育の弊害ですね。

もし、それが分かったら、どうするのでしょうか？「私には才能がない。」
それで何でもかんでも片付けてしまうのでしょう？きっと。
そんな姿勢では何事にも成功を収めることは出来ない。きっと。

そんな質問には私は一切答えません。自分で考えてください。

[2007/06/14 08:23:22]

天才は人一番の努力ができるから天才だと思います。
各界の超一流と呼ばれる選手達の努力は並大抵ではないですね。 
例えば松井選手は、小さい頃から毎日最低でも千本の素振りを怠らず、素振りによる足の踏み込みで畳の張り替えだけでも大変だったとか…
柔道の谷選手も同じく雨の日も何があっても確か、千本のタイヤ引きを親が止めてもしていたとか…
もちろんあの内村選手だって、朝練の前にまだ先生にお願いして朝練をしておられたのは有名ですよね。

努力…言うのは簡単ですが、いかに自分に厳しく、継続するのは本当に並大抵の事ではないはずです。

「継続は力なり、努力は嘘をつかない」と信じています。

[2007/06/13 23:19:57]

道ばたに落ちている石ころを
何十年も一生それこそ死ぬ気でみがいてみたら
ダイヤになるんじゃないですか

[2007/06/13 18:01:59]

ダイヤの原石は最高の研磨やカットしてこそ輝きを放つものだと思います。
何もしなければ、いいかげんな研磨等をしても、ただの石ころか三流の輝きしかしません。
石としてはダイヤより劣るルビーやサファイアでも最高の研磨やカットにより、最高の輝きを放ちます。
人間も同じだと思います。
イチローや松井は、めぐまれた才能（ダイヤの原石）を持ち、人一倍の努力（最高の研磨等）を重ねたものだと思います。

「努力は才能に勝るか？」の問いは、かなり難解です。
ただ、努力には限界がないと思います。
ルビーやサファイヤ（ガラスかも）でも努力すれば、ダイヤに勝てると思いたいです。

[2007/06/13 16:13:10]

しーやんさん
努力は才能に勝ると思いますか？？
の答えは？

[2007/06/13 12:10:28]

才能の有り無しを語るのはそれこそ上に上り詰めてからの話です。
才能も磨かなければ光らないんです。
それこそ、有り余るほどの才能を持ちながら、フイにしていった人間は大勢いるでしょう・・・。

確かに、ものすごい才能の持ち主はいます。Ｆ１のルイス・ハミルトンのように。
しかしながら、それを光らせるには己の強い意志と鍛錬が必要です。
それこそ、フィジケラ、トゥルーリ、クルサードにバリチェロ、ハイドフェルドや、
フェルスタッペンなんかもそうですが、デビュー時は「次世代チャンピオン候補」
と呼ばれながら結局うだつの上がらなかった連中は何人もいるでしょう。
運、といってしまえば片付きますが、運を引き寄せるには己の強い意志が必要です。
当時８歳の少年が、マクラーレンのロン・デニス代表に、
「いつか貴方のチームでチャンピオンになりたい」などと平気で言えますか？

剣道で言えば１２歳の内村少年が米田先生に言った、「先生、僕日本一になれますか？」
と同じことです。

もっともナンセンスなのは「俺には才能がないから」と、己の努力不足の
言い訳にすること。それこそ死ぬ気でやって、本当に結果が出なければ
それは仕方ないことでしょう。しかしそこまでやらずに簡単に見切りをつける方が
どうかとは思いますが・・・。

[2007/06/12 22:18:16]

チョット極端でしたけど
努力したら今の自分よりはるかに
強くなるのは確かです

[2007/06/12 17:09:58]

あさんへの意見
才能が1番です
努力しても限度があります
普通の人が100m10秒切れますか
又イチローになれますか

[2007/06/12 17:06:55]

努力できること、また努力し続けることができること　それが才能だと思ってます　
勝ち負けはわかりませんが

[2007/06/12 10:57:24]

才能があるからかつんではない。努力する才能があるかないかである。俺は努力する才能が大切だと思う

[2007/06/12 10:51:22]

一般論ですが、全く同じ稽古をしていれば才能のある方が勝るでしょう。
でも、ウサギとカメのお話のように才能があっても努力しなければ・・・
また努力や才能以外にも、その日の体調や精神面、運etc・・・
そういう場面は、剣道に限らずいろんな競技で耳鼻にしますよね。
だから、皆さん少しでも強くなれるように稽古するんじゃないでしょうか？

[2007/06/12 09:52:59]

努力は才能に勝ると思いますか？？
意見聞かせてください！

[2007/06/12 09:31:56]