サスケ あなた少しおかしいよ！いらぬお世話 人の心配より自分の心配 わかりましたか！甘ったれた事ヌカスナ！

[2007/08/08 22:12:31]

だから正々堂々と越境しないでその環境に身を置いて頑張ればいいのです。
自分が選んで置いた身での苦労なんて苦労じゃないし。
集めりゃ勝てて当たり前。団体戦に関しては、コレが真。

[2007/08/08 20:53:54]

もぅやめませんか！大人のくせに！みっともない情けないです 剣道を一緒にしてる親のカキコとは思えません！自分の子供が大事なのはわかります でも越境してる子供の親も同じ気持ち 剣道して頑張ってるのは子供です その影で汚い言葉ばかり言ってる人恥ずかしいですよ 越境 越境って騒いで 恥ずかしい！

[2007/08/07 19:51:12]

山の如くさん、クリーンさん言いたいことわかりますが、同じことの繰り返しになると
思います。私も毎朝６時過ぎに、家をでていますが大変とかとは、それほど思いません
それよりは、昼働いて私より早く起きて毎朝お弁当を、作ってくれる母親のほうが、
大変だと思います。私の母親は試合の日には母親は、応援には行かないからていつ
も言います。試合は心臓に悪いから、見るのが怖いからといいます。でも、影で試合
会場に来て、観戦しているのは、私は知っています。家に帰ると平気で今日試合
どうだった？と聞いてきます。私も知らない振りして今日の試合の報告を、します。
試合の日の夕食は必ず、私の好きなものが食卓に並んでいます。試合みてすぐに家に
帰り夕食の用意してくれているのだと思い前は、ありがとうと言えなかった私が
今は、ハッキリ言えるようになりました。越境中学は、試合会場でも、観客席から
冷たい視線を感じます。対戦相手が一本取ると、色んな所から拍手が聞こえてきます。
でも、私達のチームは、勝つぞと言う気持ちで試合に望んでいます。私の県でも
越境者がいないチームで強いチームもあります。１００％勝てる保障はありません。
でも越境したのは、私自身です。自身について言われるのは、構いませんが、影にな
り支えてくれている親が、批判されることは、辛いことです。お願いします。

[2007/08/07 18:50:31]

もう１度言うけれど、ソースを見たら同一人物ってわかるのですよ。
１人で賛成意見と反対意見書いて煽りたい？

[2007/08/07 16:46:33]

山の如くさん・グリーーンさん
ルールはルールです。僕の中学校は越境中学に負けた
三年間がんばってきたのにくやしかった。

[2007/08/07 16:41:10]

自作自演はみっともないよ。

[2007/08/07 16:40:20]

越境悪いって言ってる人たち…勝ちにこだわりすぎって言ってるけど
そのせいで勝てんって言ってるんやったら十分こだわってるんじゃないんですか
僕の部活には越境の人がいます。たしかに勝ちたいってきもちは人一倍やけど
その分練習してるし、礼儀も成績もぴか一ですけど…
そこのとこどうですか？？

[2007/08/07 16:37:45]

よく言った!!!!山の如く!!!!
越境批判者。よーく聞け。
親やったら批判してる間に子が強くなるように考えろ!!!!
子は越境してる人の何倍も努力しろ!!!!そんぐらいやってみろ!!!!

[2007/08/07 16:22:09]

越境批判者へ

越境している人を知ってますけど、越境してる人はがんばって稽古して強くなる努力
をしてます。みなさんは、いいとこどりみたいにいってますけど本人は結構悩んでる
こともあります。毎朝めっちゃはやくおきてたり。遠くまであるいていったり…
越境してるからせこいって言う前にもっと努力しろ

[2007/08/07 16:15:46]

そうですね話し合いも良いかも その前の話ですが親一人子一人で…私が思うには子供が決めて親から離れるのは立派な事 寂しさ不安その子は人一倍わかっての選択です！しっかりしてますね、最近 特に男の子が親離れしない世の中に 自分磨きで 親は一生懸命 子離れ頑張ればいつか良いことありますよ！越境者の皆様 頑張って下さい そして剣道を世の中にまだまだ広めて下さい！応援してます。

[2007/08/07 14:45:40]

そうですね話し合いも良いかも その前の話ですが親一人子一人で…私が思うには子供が決めて親から離れるのは立派な事 寂しさ不安その子は人一倍わかっての選択です！しっかりしてますね、最近 特に男の子が親離れしない世の中に 自分磨きで 親は一生懸命 子離れ頑張ればいつか良いことありますよ！越境者の皆様 頑張って下さい そして剣道を世の中にまだまだ広めて下さい！応援してます。

[2007/08/07 14:45:38]

神奈川さんの書き込みさせて頂きました。私も宮崎さん、江藤さんは、存じており
ます。江藤さんの大学の先輩が、私の通っている道場によく教えに来てくださいます
。お二方とも、素晴らし方でとても尊敬できる方だと思います。私の中学は、寄せ集め
の中学です。私の友達も私も含め試合に出たら勝つことだけに集中します。皆、目標
に向かって、日々稽古に取り組んでいます。今は夏休みの強化練習です。昨日の追い込
みの練習の時私も含め3人ほど倒れてしまいました。内申書が良くなるために部活をし
ていた前の中学の先輩ならこの稽古には、付いていけないだろうと思いました。剣道
が好きな仲間が集まって、練習中は、良きライバル試合に出れば良きチームメイトだからこそ厳しい稽古について行けるのだと思います。私の場合は宮崎さんのように強い
人間でありません。仲間にささえてもらいながら、日々剣道と向き合っています。
もう後半年で、高校に進学します。皆高校は、バラバラになります。友達も剣道で有名
な私立高校が内定しています。友達インターハイ出場を目標に頑張りたいと話してい
ました。越境した子供達が潰れていくと書かれてましたが、私は友達を信じています。
必ず大成してくれることを、彼ならそれが出来ると思います。私は顧問の先生から有名
な高校紹介して頂きましたが、お断りしました。私は、高校三年生の夏に、海外ボラン
ティア活動に、参加したいからです。東南アジアの貧困な国に行きその国に、携った
仕事をして行きたいと思っています。私は、地元の公立高校に進学して、勿論剣道は
続けます。昔は、とよく言葉を耳にしますが、今の現状と昔では、全く違うと思います
確かに環境、管理面に関しては、良くなりましたが、しかし人に関しては、絶対数が、
激減していると、思います。皆さん違法越境を、無くしたいと思って書き込みしているのですか？小学校の時にホームワークと言う時間がありました。その授業は、議題を
決めそれに、対して皆で話し合いよい方向にもっていくと、言う授業です。批判だけ
では、成り立ちません。同じ剣道に携る方ならば、下にも書き込みがありますが越境
を無くす方法を、考えてみてはどうでしょうか？私は剣道が大好きな子供が増えれば
少しは改善されると思います。剣道人口が、減少していることが、一つだとおもいます
私自身良くなるための話し合いなら、参加しますが批判だけなら、携りません。

[2007/08/07 14:25:16]

何が違反？？

[2007/08/07 12:03:18]

何か越境の話題になると　カキコミすごいですねぇ
私が思うに越境したいものは　させとけばいいと思います。
多分親も必死なんでしょう。　子供達は自分の夢に向かって
日々稽古に励んでいると思います。　その努力は越境しても
しなくても　いっしょです。
しかし、私の道場の生徒は　中学で越境して高校、大学と
剣道で行きました　越境するまでは　親バカのように
子供の剣道に　情熱的だった親が　この間、飲み会で言った言葉に

「越境させて　子供は良かったかもしれないけど　私は気が付けば
一人になってしまい孤独です」

と言う言葉を聞いて　母一人、子一人で
今までやって来た　この母親は本当に　一人っ子を越境させて
良かったのか？　疑問に思いました。大切なお子さんです　よく話し合って
決めた方がいいと思います。
また、親御さんも子供が越境し　だんだん離れて行った後の事も
よく考えておくべきでは　ないでしょうか。

[2007/08/07 11:15:37]

別に関係ないじゃん！人の事ばかり気にしないでさぁー自分の子供じゃなく→親〔アナタ〕自身 よく考えた方が…子供にもそのうち…捨てられちゃうよ！ドンダケ〜！

[2007/08/07 02:25:31]

はい、確かに。今を頑張ることがもちろん大切ですけど、
義務教育内の中学であるのに、部活関連で越境入学までする必要があるのかと。

下の方でも子供に聞いてみましたさん、不正許すまじさん等の
仰っているように、そこまでする必要があるのかということです。

[2007/08/06 22:28:20]

＜将来が約束されるわけではないのに。

と書いてありますが・・・
確かに約束はされません、
でも今を頑張る事にも意味があるのでは？

[2007/08/06 21:21:59]

学校での練習環境が物凄く劣悪でも、越境などせず、
道場の稽古を頑張って強くなっていった宮崎さんがいるというのに・・・。
最近の中学生くらいは年齢的にも宮崎さんなんて知らないのかな。
自分は憧れて始めた世代だから「自分より宮崎さんは不便な状態にあったんだなあ。
自分は恵まれてるんだな」と励みになったもんですが。
学校の部活では板張りの教室でやって、顧問も保健の先生に頼んでやってもらって
それで何とか頑張っていました。

子供に聞いてみましたさんの「勝つ剣道だけに執着し、ルール違反マナー違反
（違法越境）を犯して迄の剣道には先が見えていると思っています」
という意見は私もそうだと思います。実際そういう子が潰れていくのはよく見ました。
剣道は「勝てば官軍」じゃないのに、昔に比べてだいぶそういう風潮になってきているように感じます。
自分が小学生の時は大会も今なんかより多くなかったし、
ただの勝敗よりも勝ちの中にもっと礼儀とか正しさを求められていたように思います。
今は「全中が全て」なんでしょうかね。早くに活躍したからと言って、将来が約束されるわけではないのに。
今の全日本出場選手や警察大会で活躍する選手を見ていますと、子供時代からエース級の人はほんの一握りで
大半は高校の中盤から大学にかけて、またそれよりも社会人になって20代から実績を積み出す人が多いように感じます。
江藤さん等は30代に近くなってから咲きました。

[2007/08/04 17:52:01]

　温度差さんへ

　早く義務教育の公立中学校でも学校生活面、部活動面、通学距離など色々考慮して、自分の考え（レベル）にあった学校を選んで進めるようになってもらいたいといつも思っています。
　自治体側としても義務教育である公立中学校では、区市町村内での生徒数の均等性の問題や学校間でレベルに違いが生じてしまう等の悩ましい問題があり、なかなか統一できず自治体ごとに違うものになっているものと思います。　
　実力を伸ばしたい子や全国レベルに挑戦したいという子達にとっては、みんな同じ目標に向かって本気で取り組めることができる学校、自分の考え（レベル）で学べるところが本人にとっても一番いいのじゃないかと思っています。
　このトビのタイトルは賛否両論で結論は出ないと思いますが一意見を書かして頂きました。

[2007/08/04 17:05:01]

温度差　さん

法律違反、マナー違反とか大人になつたら
ろくな人間に、ならないような書き込みを、されていますが

うちの市ではどんな理由でも越境は不可になっています。
それを破って実行した場合・また実行に移そうと迫った場合（制止しても聞かない場合）は
違反とされています。決められていることだから守らなくてはいけません。
厳しい自治体では下の大阪のような例もあります。
それを「いじめられたらそっちで責任とってくれるんでしょ」なんて
脅しにも近い言動をしてまで越境をしようとする親御さんがいることの方が
ろくな人間ではないと思いますが、いかがでしょう。

[2007/08/04 17:04:19]

温度差さん
貴方のカキコを読んで涙が零れ落ちました。
以前の方にカキコしました越境組の親ですが、息子も北の大地からいきなり全く未知の
関東の土地で剣道をする事に不安は隠せなかったがそれよりも剣道がしたい一心で自ら
進んで津軽海峡を越えました。行ってすぐイジメにあったが担任の先生の励ましと、
息子の意志の強さもあって徐々に友達も出来中学校の最後は転校生にみえないくらい溶
け込んで最高の形で卒業しました。
温度差さん、とても胸にジーーンとくるカキコ有難う！！

[2007/08/04 08:48:26]

私は、小学校から、剣道を始め高学年の時に、そこそこ剣道で有名になりました。
小学校も、卒業間じかに、道場の先生にうちの道場の皆今年は、ある中学に集まるから
君はどうする？と聞かれ、親に相談したところ、近くの中学に行きなさいと言われ
楽しい仲間とは、別々の中学に通うことになりました。勿論剣道部に入部しました。
部員は１６人授業も終わり部活の時間、だらだら剣道着に着替えていつも練習時間
は、３０分位切り替えししてのふざけながらの、周り稽古でおわり。私は、いつも
道場の先生から、練習が終われば、掃除はしなさいと言われてたので、毎日練習が
終われば、拭き掃除しました。ある日のこと、練習が終わりいつものように掃除を
していると、３年生の主将が、お前がそんなことしてたら皆しなくちゃいけなくな
るから、やめろと言われました。そのころから剣バカと言うあだながつきました。
ある時は、いつも鏡の前で素振りをしたり構えの調整しいるときに、俺らは、高校の
内申書がよくなるために、剣道しているんだ。お前みたいに好きで剣道しているんじゃ
ないんだと言われました。次の日私の白い剣道着と垂れネームの裏側に、ピンクの
チョークで、剣道バカと大きく書かれていました。
５月のある日顧問の先生から、全中の予選があるから試合で決めろと言われ試合を
しました。３年生の審判でいくら打つても旗は上がりませんでした。結局試合に
出場することは、出来ませんでした。試合の後先輩に、よそでお前の剣道が通用しても
ここで通用はしないと、言われました。本当に悔しい思いをしました。
私は週３回の道場での稽古で救われてました。そこでは、真剣に剣道に取り組んでいる
仲間がいたからです。道場の先生に呼ばれて、なぜ全中の予選に選ばれてないんだ、と
聞かれたとき、何も言えず唇を噛み締めて、いると急に涙がこぼれ落ちてきました。
先生は、優しくかたを、２回たたいて何も言いませんでした。次の日道場の先生が
家に、来て親と話していました。そして先生はまたやさしく肩を、２回たたいて帰って
いかれました。その後部活の出来事をすべて親に話しました。
親が最後に、剣道好きか？と聞かれたとき好きだと答えました。剣道バカと言われました。
２学期から、皆の待つ中学に行くことに、なりました。
それから、練習もすごく厳しいしこれが、部活だなと思いました。成績も真ん中ぐらい
だったのが、５０番以内になりました。道場の先生が文武両道とおしゃてた意味がわか
りました。成績が上がるにつれ剣道も強くなりました。２年生の時に、レギュラーにな
りすごく学生生活が、充実しました。それと、何より分かり合える友達にめぐり会えた
ということです。下記の書き込みを、みて法律違反、マナー違反とか大人になつたら
ろくな人間に、ならないような書き込みを、されていますが、私もそうなるのでしょう
か？ちがう種類の魚が、その魚群の中で一緒に泳ぐことが、出来ない場合もあります。
私自身前の中学の時に皆と泳ぎを、あわせて泳いでたら、良かったのでしょうか？
でも、私自身の考えは越境させてくれた親、先生に感謝しています。

[2007/08/04 02:38:45]

礼儀や精神を問う方々、他人を否定する書き込みや人物を特定できる様な書き込みを
する人に礼儀や品格は感じられません。私の知っている剣士達は越境しようがしまい
が、日々稽古に励み頑張っています。親も子も他人の批判より自分が日々練磨する事
に心血を注いだ方が良いと思います。

[2007/08/04 00:33:06]

今回のトピで始めて子供に越境について聞いてみたのです。 
小学生の試合等で子供は親以上に他道場の子供達の事は熟知しています。同じ中学の子供達もそうです。
あの中学の〇〇は〇〇の道場出身でとスラスラ述べます。 
また私は一度も「あの中学は越境の寄せ集めで強い子供達だから勝って当たり前」なんて事は一言も言った事がありません。
私個人的な考えとして、勝つ剣道だけに執着し、ルール違反マナー違反（違法越境）を犯して迄の剣道には先が見えていると思っています。
だからむしろそう言う越境組の子供達には常日頃の努力を発揮して正々堂々と勝負に挑むようメンタル面では叱咤激励しています。

おっしゃるように越境否定派の親も子供もものすごくシビアに見ています。

下の書き込みにもゆきめさんが、全国が決まっても失笑してますーと書き込みがあったように私も非常に冷ややかに拝見しています。

子供にはあえて言いませんが、越境中学（あくまで違法による）には是非共勝ってほしい、それが道理と思っています。

[2007/08/02 02:20:15]

越境なんて　という親御さんへ
　地元でと決めた以上、よそ見をせず頑張ってください。
　親が「あそこの学校は越境ばかりだから強くて当たり前」なんて言ってしまったら
　絶対ダメです。子供は親の言葉に物凄く影響されます。
　
私は親という立場ではまだないので、親の気持ちはわかりませんが、
親が言わずとも子供は自然とわかってしまいます。
余所見をせずと言いますが、子供に聞いてみましたさんの仰るように、
お子さんは自分で知ったことでもびっくりしますよ。

大騒ぎしないのは、大人だから。ある程度教養のある親御さん方なら騒がないでしょう。
もっと賢い姿勢を見せます。

宮崎先生は、東海大相模に普通に一般受験で入って、一年からレギュラー入りしました。
中学の時は区民大会には出ても其上の横浜市の大会とかには出たこともありませんでした。
でもそういった蓄積した思いと努力が高校の練習によって強さを増して、あのようになりました。
その人自身の人となりができていなければ本当に強いとは言えないのです。
中学という義務教育の中にあるのに部活を理由にして不正に越境して、それで何になるというのでしょう。

[2007/08/02 01:34:45]

なんだか幼稚園の喧嘩みたいですね。
去年も同じ様なトピが立ちましたが、ここに書き込まれた皆さんは読んでいますか？

まず、住所だけの移動（知人・親戚などの家に住所だけを移し実住まいは変わらない）
これは明らかな違法行為です。運送会社などの車庫飛ばしと同じですよね。
通いたい中学校の区域への実際の転居。これは法的には何の問題もないですよね。
その後前住所への転居というその学校へ入る為の目くらまし適なのはどうかと思いますが。
自由学区制による越境（そもそもこれを越境というのかが疑問だが？）も、各地方自治体
で認められた制度ならば問題なし。
教育委員会に相談をし、学区外就学など正式に認められた者も問題ありませんよね。

その辺の所はきちんと線引きしませんか？
越境絶対認めない！！という方の書き込みには、正当な方法をとっている方にも“ずるい”
と言ってるようにしかとれません。
また越境肯定派の方も“何が悪いの？”という風にとれます。
越境しようがしまいが、そこで頑張るのは子供達です。親である私達ではないのです。
どうぞ、子供の目線になって考えてあげてください。

越境しようと考えている親御さんへ
　世間に後指指される行為はやめて下さい。必ずお子さんにも影響します。
　法的にもＯＫ　教育委員会ＯＫ　そう出来るよう親も行動しましょう。
　安易な気持ちで行うのはやめましょう。
越境なんて　という親御さんへ
　地元でと決めた以上、よそ見をせず頑張ってください。
　親が「あそこの学校は越境ばかりだから強くて当たり前」なんて言ってしまったら
　絶対ダメです。子供は親の言葉に物凄く影響されます。
　
実際、私共の県でも越境入学は多い方だと思います。
ただ、ここで問題視されるように大騒ぎする人はあまりいません。
越境組が集まった学校、すなわち経験者で団体組める様な学校はマークはしますが、
絶対勝てないとも思ってないからです。
反対に言えば、経験者ばかりだから勝てるとあぐらをかいている所は　どんどん抜かされるし、
初心者しかいなくても一生懸命やっている所は実力を付けてくる、　といった感じで
しょうか。

小学６年生から中学１年生といえば自我もはっきりしてくる頃だと思います。
お子さんとよく話し合って、その子に一番良かれと思う道を親が助言する。それでは
いけないんでしょうか。

[2007/08/02 00:49:25]

ちなみに率直に聞いた所 
「ひきょうやわ。強い子ばっかり集まったら勝てて当たり前やん。あんなに実力あるんやったら地元で一生懸命やっても強なれるやん。ほんまにひきょうやわ。」でした。
子供は正直ですね。
子供はここで色々な論議をする親達よりももっと冷ややかな目で見ているなと思いました。
子供も小学生の時に憧れていたり目標にしていた子供達が越境と分かった時は親以上にびっくりしていましたから。
本当の強さとは、策に溺れる事なく正々堂々と心技体ともに努力されるべきでしょう。
下の書き込みにあったようにあの宮崎先生が２人の劣悪な環境の中でも全日本の覇者になられました。
義務教育の越境は、国技である剣道の武道精神を汚す行為として断固として許されるものではありません。

[2007/08/02 00:25:30]

やれやれ？子供ちゃん？少し おかしいですよ！顔や名前がでないからいいけど！恥ずかしい方達ですね！
子供達もみてます！

[2007/08/01 02:08:54]

勘違いさんと私は同一ではないのですが、
自分が飛び入りで勝手に入ってしまったので紛らわしかったようですね。

＞受け入れ側もどうして迷惑ならば断らないのですか？

とのことですが、勿論きっぱり断る自治体もあります。
ただ、「迷惑だから」とすんなり断ることができる世の中なら
何もこんなにトピが伸びるようなことはないんですよ。
そんな一筋縄ですべて上手くいくわけないんです。
世の中には色々な人がいるんです。事例に挙がっているように、
どんな手使ってでもやってくるんですよ。
それらを指摘している人がいるのに、匿名さんは分かっていないようだったので
「子供ちゃん」と言わせてもらったのです。実際成年前の子供さんのようですし。

私の言い方も悪かったかもしれませんが、
「子供ちゃん」くらいでキレていたら、世の中生きていけないですよ。

[2007/08/01 00:01:28]

私も結論さんの意見に賛成です。違法越境入学には断固反対です。

埼玉県の県大会上位校にも越境者を受け入れている学校が幾つかあります
(多くの人たちが気付き、口惜しい思いをしています)。
確かに本人が望んで越境する場合もあるとは思いますが、中学校の顧問が
誘ったり、小学生時代に通った道場からの勧めや親のエゴが殆どだと思い
ます。つまり、子供たちよりも、大人たちの「狡さ」が越境入学の原因で
はないでしょうか？
越境者を受け入れたからといって、必ずしも関東大会や全国大会に出場出
来るとは限りません。しかし、経験者が殆ど居らず初心者ばかりが揃って
いたのでは勝てる確率が低いのは当然です。そのような子供たちが「関東
出場・全国出場」という高い目標を掲げ一生懸命稽古に励んでみても、実
現するのは容易ではありません。顧問も指導が大変です。
その点、経験豊富な越境者を何人も抱えていれば、顧問は指導も楽だし試
合の勝敗も或る程度は計算できます。断然有利です。

埼玉県では、これまで埼剣連、中体連も教育委員会も違法越境入学を黙認
してきたと思っています(以前問い質したことがありますが、返答はあり
ませんでした)。
私は埼玉県および関係市町村に対して、これまで違法越境入学を唆してき
た剣道部顧問、受け入れてきた中学校校長に対する厳しい処分を望みます。
そして、これから関東大会・全国大会に出場予定の学校を徹底的に調査し、
違法越境者の有無を明らかにして欲しいと願っています。

日本の伝統武道に関わる大人たちが、日本の未来を担う若者たちに「金さ
え払えば何でも出来る」「どんな汚い手段を使っても勝てばよい」という
ようなことを教えていたのでは、この国は滅びます。

剣道指導者も保護者も恥を知るべきです。

[2007/07/31 17:08:42]

一度投稿してずっと拝見しておりました。
学校教育の大会、特に全中は地域の子供達が通う（越境入学ではなく）
中学の部活動のチームが各地域、都道府県の予選を勝ち上がって出場する全国中学大会です。
試合に出場する以上は勝ちたいと思うのはあたりまえです。
従って出場する生徒は皆そう思っているはずです。
レギュラーになれなかった部員も勝つために応援するわけですから同じのはずです。
そして特に剣道は厳しいルール（規則）とマナーによって成り立ちます。
他のスポーツ以上にこのマナーは求められているし、時にこのマナー違反によって
反則を取られることもあります
私は越境は大きなルール違反だと思っていますから試合に出場する資格すらないと思っております。

[2007/07/31 16:33:28]

わたしは、越境には反対です。今まで一生懸命　育てて下さった先生方や
苦楽をともにした友達の事を　考えると私には出来ません。

[2007/07/31 10:41:31]

中体連が違法越境等のルール違反のある学校の大会への参加を
許可しなければ、こんな問題は起こらないと思いますが、
どう思われますか？

[2007/07/31 09:54:57]

これで最後の書き込みにします。
いつになっても拉致が明かないので・・・


私は自分がよければそれでいいなんていっていませんよ。
確かに言い方がそういう風にとらえられてしまうものだったけど・・・。

私は、勘違いさんの言葉遣いに頭が来ました。
もっと他の言葉があるんじゃないですか？
どうして初対面の人にそこまで言われなきゃいけないの？
「やれやれ」「子供ちゃんは」
どう考えても私達子供を馬鹿にして、
喧嘩を売っているようにしか思えません。

受け入れ側もどうして迷惑ならば
断らないのですか？

失礼ですがあなたも言葉に対して
少し学んだほうがよろしいのでは？
もっと謙虚なことばを使ってほしいです。

私は書き込みにはもう来ないので
宜しくお願いします。

[2007/07/31 08:43:37]

唖然さんへ
反則技さんのを読んでみて、思わず背筋が凍りました。ここまでするなんて。
「いじめとかで、自殺したらあなた責任取れますか」なんて、
最近の非常識極まりないモンスターペアレンツそのものを地でいっている印象を受けました。
こういう変な所に凄みを利かせる親が本当多いです。
姉が役所で働いているんですが、給食費や保育料を滞納している親に限って
これに似たことを言ってくるといいます。
「払う余裕がない」と言うので「車を所持していますよね」と問えば、
「生活にはある程度の潤いも必要だ」とか「唯一の楽しみを奪うのか」とか凄むんだそうです。
「給食費の支払いが溜まっている」と言えば、「給食を出してくれと頼んだ覚えはない」。
「保育料を払わないと退所扱いになる」と言えば
「うちの子を見捨てるのか。もし預かり手がなくて死んだら責任は役所にある」
の繰り返し。話が通じないと苦しんでいます。

[2007/07/31 00:58:38]

平行線さんが言っているようなことがうちの県にもありました。
越境の子だけを集めて全中に行った学校があって、
中学から剣道をやりたくてその学校に通常の学区域から入った子が
のけ者にされていました。出場メンバーは外人部隊でした。
初心者お断りの感じで、公立なのにどうしてそんなことをするのかと
教育委員会等に報告がいっていたと聞きました。

色々な人が下で申しあげているように、事実様々な人にその弊害が出ています。
事実を言っているだけなのですから。それを愚痴とか言うのは御門違いだと思います。

[2007/07/31 00:43:52]

まさに驚異もっと言うなら脅威です。
越境肯定派の方達の書き込みを再度読み返してみると本当に脅威です。
反則技さんの書き込みに
「子供がいじめで自殺したらと言えばすんなり認めてくれた」とまで平然とおっしゃる。
まさに脅威以外の何物でもない。
剣道とは剣の道なり、技ばかりを磨いても心を磨く事を忘れた者は強くはなれないと師が言われた事を思い出しました。
同じ剣道界に身を置く者としては、理由が何であれ列記とした越境行為を犯した上で、唖然とするような非常識な書き込みの数々を見て脅威の存在としか思えません。

[2007/07/31 00:30:30]

ほんと、みなさんキツイ言葉ばかりですね！でも少し考えて愚痴ばかり言ってる方…人に非常識と言ってますが たぶん貴女が一番非〇識だと思います！
自分の顔や名前が写ると思いカキコお願いします。
剣道 頑張りましょ！

[2007/07/31 00:05:02]

To．勘違いさま
私が越境してる子供、親、指導者を見てて思うのは、ある種の驚異みたいな物でしょうか
そうですね。私もそう思います。
一種の驚異的な行動をとりますよね。よく言えば一途、悪く言えば狂信的・盲目的
とでも言いましょうか。色んな意味をこめて「すごい」ですね。

[2007/07/30 23:29:42]

他人の事が気になるみたいですね…あまり興奮しないで下さい
もっと心を広くもち穏やかに。

[2007/07/30 22:14:10]

匿名さん

＞私達はなにかあなたに迷惑かけましたか？
　越境をしたことによって？
　越境している中学校が全中に行くのが不満なんですか？

不満とかそういう低次元な問題ではないのですよ。
子供ちゃんにはわからんでしょうけどね。

＞みんな誰かに迷惑かけたくて越境しているわけじゃありませんよ？
　自己中になりたくてしているわけじゃないですよ？

受け入れ側がどれだけ迷惑しているかわからないんですね。
迷惑していても「迷惑しているんだ」と表立って言わなければ
迷惑していると判断できないんでしょうか。
あなたのその独りよがりな考え方そのものが自己中です。
匿名さんがいくつか知りませんけど、
もう少し教養・社会常識というものをお勉強された方がよろしいようですね。

[2007/07/30 21:59:10]

いまだに匿名さんのような考え方の人がいることに驚きです。
自分さえよければいいのですね。
義務教育の中学で、違法越境を認めてしまったら、どのような問題になるか考えてください。

[2007/07/30 20:42:01]

迷惑と言われるなら。 
ある中学は越境組で占められ強化クラブの様になり剣道初心者の子供が入る余地もない。
その他はこのトピの否定的な様々な意見をもう一度読み返してみてはいかがですか。
そもそも越境入学とは差別や色々な教育の観点からも弊害があり問題があるから今だ認められていないのです。
当然法律違反なのですから何も反論の余地すらない問題だと思います。

[2007/07/30 19:33:29]

越境は、受ける側の地元が大変迷惑していることは事実です

[2007/07/30 19:15:07]

勘違いさん、少し言い方が悪くないですか？
自己中・・・って・・・・

私達はなにかあなたに迷惑かけましたか？
越境をしたことによって？
越境している中学校が全中に行くのが不満なんですか？

みんな誰かに迷惑かけたくて越境しているわけじゃありませんよ？
自己中になりたくてしているわけじゃないですよ？

越境を批判するのは人の勝手ですが
もっと言葉を選んで使ってほしいです。

[2007/07/30 18:06:00]

興奮してますね。

[2007/07/30 13:35:00]

？さんへ
一生懸命は当たり前です。ただの言い訳に過ぎません。只、違法は違法です。
下の方の書き込みにもあったように、所詮高校迄の繋ぎなんでしょう・・・

私が越境してる子供、親、指導者を見てて思うのは、ある種の驚異みたいな物でしょうか・・・
自分の為なら手段を選ばず。
高校、大学にもありとあらゆる手段で進学するんでしょうね・・・
そして、もし仮にも指導する立場になった時、またあなた達の様な自己中心的な子供達を作り上げる？のでしょう。

全中に選ばれなかったのは、天罰と言えば言い過ぎですか・・・

[2007/07/30 13:20:17]

僕達 私達一生懸命やってるのに親は何考えて書いてる？剣道してるのは僕達 子供です。

[2007/07/30 12:21:56]

問題無さん＝無問題さん＝未来さん＝元さん　
なんでしょうね。

1つだけ。多分携帯から送ってるんでしょうけど、
読みづらいです。改行してください。

[2007/07/30 11:25:27]

別に強い学校に、勝って
楽しむのじゃなく一つの
目標としても考えられる
事ですよ。もちろん強い
子に勝ちたいと思う子供
もいるだろうしまたは、
あの子のような、面を打
ちたいとか、色々あると
思います。もう少し子供
の目線に下がるのも大切
だと思います。心が狭い
のじゃなくまだまだ中学
生の事ですから、これか
ら心も育っていくと思い
ます。私も審判していま
す。試合の審判もそう心
がけて、やってますがや
はり自分自身が、いつい
てしまって上げられない
時があります。まだまだ
審判として力不足です。

[2007/07/30 02:41:55]

＞強い学校を倒すということ自体、楽しいものではないでしょうか？

それが楽しいことですか。随分狭い心をお持ちのようで。

また何故審判批判が出るのですかね。
審判に文句があるなら自分がやればいいんじゃないですか。
良識のない親御さんが増えたものです。

[2007/07/30 01:42:04]

匿名さんの言うとうり面
白さがなくなるそう思う
方が、大半でしょう。や
はり強い子供が集まった
としても、全国に行ける
かと言う保証はありませ
ん。それなら、越境がど
うしたと言う前に、一生
懸命練習してきた、花舞
台での審判がしっかりし
て欲しいですね。

[2007/07/29 21:22:33]

でもそうすると試合の面白み
というものがなくなるのではないでしょうか？

実際どうかはしりませんが
越境の生徒がいてもいなくても強い学校を倒す
ということ自体、楽しいものではないでしょうか？
剣道というスポーツは他の競技と違い
勝敗が見えるスポーツではありません。
一瞬の気のゆるみで負けることもあります。
だから皆さん、越境をどうこう言う前に
「どうしたら倒せるのか？」
などそういう風に考えてみてはどうでしょうか？

[2007/07/29 18:08:47]

駅伝の仙台育英のように、外人部隊（越境）
がでる枠を制限してもらえればどうでしょうかね？
例えば、先鋒のみ越境選手とか・・・・

[2007/07/29 09:53:43]

私の子供も、越境したの
ですが、団体戦には、出
場出来ません。人数が足
りませんから、それも承
知の越境ですからでも子
供も毎日楽しく学生生活
を、満喫しています。何
よりも、部活が剣道が大
好きだそうです。

[2007/07/29 00:14:53]

未来さんがいいたい事分かります。
わたしも越境ですので。
学ぶ事は剣道だけではないですよね。
みんな強さ意外にもいろんなことを
求めて越境しています。

[2007/07/28 22:46:18]

すいませんでした

[2007/07/28 22:14:19]

違法越境を、無くす為の
対策を考えてみては、ど
うでしょうか？中学生の
全国大会のあり方から考
えて、まず対戦は全て個
人戦そのなかのベスト５
が、都道府県代表として
出場したらどうでしょう
か？最近は、団体でチー
ムが組めないとこもかな
りいるように思います。
特に女子はかなり減少し
ています。まだ内容とし
ては、おおまかな形だけ
ですが、こんな事も本来
は、中体連がもう少し考
えてくればのお話しです。

[2007/07/28 19:34:13]

勝利を求めることは悪いことと思いません。
けど、違法をしてまでということに問題があると思います。

[2007/07/28 11:56:13]

ずーっと拝見させて頂きました。
越境入学（脱法行為による）で全中出場とか、最後は何か引っかかりますよね。
（周りはもちろん、本人もいつか、、、）
社会と同じで、いろいろな人がいるから、いいんですよね。
優勝や入賞があるのは、まわりの仲間がいるからなのにね。
いろんな事情があるから、ある程度グレーゾーンがあっていいと思いますが、
行き過ぎると、最後には、剣道の強い子だけ残って、剣道の好きな子が集まる部活は
なくなって行くのですかね。中学から始めるのを楽しみにしている子供もいると思うのですが、
地域スポーツの発展や剣道人口の増加を考えると、どうかなって感じます。

[2007/07/28 10:00:17]

管理人のHide.です。

１．匿名であっても、剣道関係者として気品と礼節あるカキコをお願いします。

注意書きにもあるとおり、お互い礼節を守って実のある議論を心がけてくださいm(_ _)m

[2007/07/28 07:57:02]

あ　さんが、書き込み
しているように、後で
後悔するのは、自分自
身ですから、ただ私が
書き込みしたのは、試
合に勝ちたいだけの越
境入学ばかりじゃない
と伝えたかっただけです。

[2007/07/28 00:41:44]

正当化？さんへ   
書いた文章だけで揚げ足とる書き込
ありがとうございます。正当化何
に関して先程の文章で正当化して
いるのですか？私は、越境した根
拠を伝えただけで文面で、越境の
正当化は、してないと思います。

[2007/07/28 00:14:25]

この書き込みを見て思ったんですが私達がどうこう言っても意味ないのでは？
越境したいならすればいいと思いますよ？
後で後悔するのは自分だし、私達が他人の決めたことに
口を出す必要はないのでは？
大体中学生相手に向きになっておとなげないですよ？

[2007/07/27 23:22:33]

勝ちにこだわる＝雑な剣道
とは私はいっていませんよ？
勝ちにこだわりすぎて
雑な剣道をしているひとを
わたしは強いと思っていません。
両方そろってはじめて強いというと思うし
はじめて勝ちにこだわるというと思うんです。
例えば、基本がへたくそで強い人はいますか？
基本がきれいな人はたいてい強いです。

なんかいいかたがすこし喧嘩腰ではないですか？

それに私は中学生の話をしているんです。
大人の大半の方は勝ちにこだわらないでしょうが
いまどきの中学生はこだわりますよ。競技者ですから・・。

さぼっていたといっても大半怪我が原因ですし、
別に私の学校と特定して話してはいないんですけど？

[2007/07/27 23:20:30]

お箸の持ち方はぜひお家のほうでご両親が指導してください。

[2007/07/27 22:23:13]

未来さんへ
(゜Д゜) ハア??
試合合会場でのマナー？
試合のコートの入り方?
試合に負けても云々


マナー違反の越境している人が・・・
聞いて呆れます。

[2007/07/27 22:21:26]

嘘の住所変更での越境ですか？公立中学？
いけないことをして人として成長？

[2007/07/27 21:40:36]

住所変更するとき
お母さんの実家とか、親戚なら子供だけで住所変更できたが、
赤の他人・たとえばただの知人や同級生の住所だと、母親と子供の二人が
その家で、別所帯で同居となるので結局、母親と子供の住所移動が必要
住所は、○○様方になる。
不便な点は、選挙の通知や、税金関係の郵便物がその家に届いてしまう　が
郵便局で手続きすれば、自宅に届く。

[2007/07/27 17:50:57]

大阪の母親さま
教育委員会で、越境入学を認めていない学区では
役所で、越境入学するつもりとい言うと、門前払いされかねませんけど、
ただ単に、その中学の学区内に住所変更すると、自動的にそちらの中学への入学説明会まですんなりでした。
・裏技その2　役所の受付で、越境入学希望を断られたとき、「いじめとかで、自殺したらあなた責任取れますか」と言ったら、上記のことを教えてくれた。

教育委員会も、役所も暗黙のうちに認めた。

[2007/07/27 17:39:23]

To 大阪の母親さんへ様
そうなんですか〜
でも一度役所に行ってきて聞いてみます。
ダメ元で。
だめなら「こんなのはどうですか？」とか色々聞けたら
良いのですが。

[2007/07/27 13:48:57]

はい、色々読ませてもらいました。
私の前に同じハンドルネームの方がいらっしゃいましたね。
確認していませんでした。

＞ようはどんな学校にいっても気持ち次第で越境生も普通の生徒もみんな同じ扱いをされるんですよ
それは別に匿名さんの学校に限らず、私立中ではもっと熾烈に行なわれていることですし
他の公立中でもおきていることです。何も匿名さんの学校に限ったことではありません。

怪我についてですが、
＞顧問と今までの先生の練習のやり方がちがく無理ばかりしていたからです
とおっしゃっていましたね。後悔していないとおっしゃいますが、
文面を色々読ませていただきますとちょっと後悔しているように見受けられます。
また練習をさぼっていたということも書かれていらっしゃいましたが、
そういうことをしたのは完全な自己責任ですし、レギュラーから外されるのは仕方ないというか必然でしょう。
さぼるような人は例え強くても後々外されるケースが多い。大学でもそうです。
越境するからには進学先の顧問の先生の指導をあらかじめ見ておくのは当然です。

＞失礼な言い方かもしれませんがこだわらない人はきっと関東や全国を目指していない人たちではないでしょうか
あなたは自分の周りのことしか見ておらずそれだけ見て判断しているようです。
中学生で綺麗な剣道を目指す人は確かに少ないし、当の私だって勝ちにこだわりました。
ですが、やっぱりいるんですよ稀にね。強くても指導者から綺麗な剣道を指導されて
それと勝ちを出来るだけ目指したい、むしろ綺麗なほうがいいなっていう人が。
高校生・大学生になるとそういう人がもっと増えていきます。
勝つだけが剣道ではないということに、まだまだ匿名さんは気づかれないかなと思います。
いつか気づくでしょうね。それがいつかはわかりませんが。

[2007/07/27 13:08:59]

水を指す様ですが、大阪市内にも大阪府内にも今だ越境入学は認められていません。
書き込みにあった昨年S１中学にも問い合わせた方を存じていますが、断られたそうです。実績が無かったからかなあ〜と嘆いておられました。
まるで私立のようですね・・・

[2007/07/27 13:03:47]

私の子供も、今年越境させました。
越境させた理由は、そこの中学生の
試合会場でのマナーが良かったから
です。試合のコートの入り方?試合に負けても、相手に
剣を合わせての一礼?拍手の仕方?
試合会場での挨拶など、私の子供も
こうなって欲しいと言う理由です。
やはり試合に出場したら、勝ち進んで
ほしいと思いますがやはり人として
まして武道を学ぶ人間として成長して
ほしいからです。この剣道部の最初
の稽古はお箸の正しい持ち方からです

[2007/07/27 11:09:45]

To なんだか様、大阪の母親さまへ様、一教師様
色々な情報ありがとうございます。少し希望があるような気がしてきました。
だめで元々という事で私も動いてみます。
又、同じ様な悩みをもつ方々のためにも結果やくだりを報告しますね。

動く前ですが、本当に一教師様のいうようなら救いがありますよね・・・
ただ一番近い県道部のある中学がその強豪中なのでやっぱり周りからは
不正越境と見られちゃいますよね、多分。
子供はただ剣道が部活でもできるならどこでも良いと言っていますが。
本当は私学に通わせたら一番なのでしょうが・・・
ごめんね、ふがいない親で（××;）

[2007/07/27 10:46:38]

偶然か？今日の朝刊に中学生にも「野球特待」の新聞記事が・・・・

[2007/07/27 06:59:57]

ごもっともの意見ですね。
入学自由な高校でさえ、学費免除などの特待制度が問題視され、そのことは一芸に秀でればそれはそれでいいと私は問題視されたことに疑問を持ちました。
しかし、一義務教育で校区が定まっている中学校では、やはり違反を犯してまでの越境
は、地元から反感を買うのは当たり前でしょうし、正しいこととはいえないでしょう。
実際に地元の中学校では剣道部がないのならまだしも、強さを求めてのことなら、特待のある高校への踏み台程度にしか思われず、そのために地元で頑張ってきた子が
レギュラーからはずれるようなことになると色々な意見がでて来るという結果なのでしょう。
受け入れる側と受け入れてもらう側の話し合いがあればもっと納得できると思います。
なにも剣道だけに限ったことではないと理解していますが、こんな問題が勃発する前に
うちでは、こんな方法で問題なくやってますといった意見があればお願いします。

[2007/07/26 23:52:32]

色々な意見で６年生がいる我が家にも参考になりました。
ようは、学校側もしくは教育機関側が、校区の学校ではクラブが存在せず、近隣の学校では
「ある」から入学したい。の理由が受け入れられその理由だけで
架空の住所もおかずに許可が頂ければ、すべてＯＫ！で、あくまで校区内
の住所でなければいけないのなら、架空ではなく現実に引っ越しすればＯＫ！
という事なのでしょう。やはり架空の住所地の移転は、法律違反ですし、発覚すれば
引き受けた側も罪に問われることになるかも知れませんね。
野球の特待制度が問題になった次は、これだけ書き込みがある不法なことをして越境している、公立中学の生徒
の保護者が問題視されるのも時間の問題かも知れませんね。
私学でしたら何ら問題ないのにどうして公立えの越境なのか理解できません

[2007/07/26 23:25:46]

剣道をしている中学生で勝ちにこだわってない人などいないのではないでしょうか？少なくとも私はこだわっていますよ。やるからには勝ちたいと。失礼な言い方かもしれませんがこだわらない人はきっと関東や全国を目指していない人たちではないでしょうか。人によって目標のレベルは違いますが高いレベルを目指している中学生はみんな勝ちにこだわっていますよ。中には「県で優勝しなければ高校で剣道をやめる」という子までいます。越境してる子はもちろん勝ちたいから越境していると思いますよ。越境だって簡単な考えからはできません。小学校の友達とも離れますから。相当の覚悟がいります。だから私もちょっとやそっとじゃ後悔しません。

話がまとまってなくてすいません

[2007/07/26 22:53:50]

うちの県も違法越境チームが全中を決めました。
この中学は、今の３年生が、まだ小学六年生の時に、どうせやるなら、どこかの学校に強い子供もを集めてやったほうが、楽しいということで、親も子も先生達も納得で違法越境させたようです。
引き抜かれたほうの中学校としては、唖然としたと思います。
今までお世話になった地元の道場を裏切った形となったわけですが、そこの指導者もこの、違法越境中学に行った子供達を応援しにきていたので、自分が育てた子供は、かわいいのかなと思いました。
それとも、全中という大きな目標に、挑むには仕方の無いことだと、観念したのかな。

[2007/07/26 22:50:29]

怪我のことは後悔していません。寧ろ感謝しています。怪我をしてどんなに自分が剣道を好きか分かりました。怪我をして沢山学びました。確かに顧問のせいにしているように見えるかもしれません。でも、小さい頃からお世話になっていた道場とは基本の教え方、面の打ち方なども全く違いました。道場と学校どちらを信じるべきか沢山悩みました。でも悩んでいても答えは見つからなかったので毎日のように部活の後にいろんな道場にいきました。市外の道場にもいきました。医者にはそれが原因といわれました。私はこの怪我と一生ついていかなくっちゃいけません。でも後悔はしていません。応援ありがとうございます。

[2007/07/26 22:47:27]

怪我のことは後悔していません。寧ろ感謝しています。怪我をしてどんなに自分が剣道を好きか分かりました。怪我をして沢山学びました。確かに顧問のせいにしているように見えるかもしれません。でも、小さい頃からお世話になっていた道場とは基本の教え方、面の打ち方なども全く違いました。道場と学校どちらを信じるべきか沢山悩みました。でも悩んでいても答えは見つからなかったので毎日のように部活の後にいろんな道場にいきました。市外の道場にもいきました。医者にはそれが原因といわれました。私はこの怪我と一生ついていかなくっちゃいけません。でも後悔はしていません。

[2007/07/26 22:47:07]

すいません。肝心なところが抜けていました。ようはどんな学校にいっても気持ち次第で越境生も普通の生徒もみんな同じ扱いをされるんですよ。だから別にそんなに頭から反対しなくてもいいとおもったんです。

現、越境生も考えるべきとおっしゃっていますが、今はまだ考えるべきではないと思いますよ。マイナスになると思います。

私は後悔なんてしてません。皆さん越境して学ぶのは剣道だけと思っていませんか？私は沢山のことを学びました。私が越境したいとき父と母は何も反対せずにただ「頑張れ」といってくれました。毎日送迎してくれました。担任の先生も事情をしっていて暖かく見守ってくれました。2年生の三者面談の時は進路についてではなくて部活の話を沢山してくれました。私は越境をして沢山の人達に支えてもらいました。途中なんども私の越境を快く思っていない人に出会った。でもわかってくれる人もたくさんいました。越境をして周りの人のありがたさを学びました。

[2007/07/26 22:41:23]

気になりますさんと同じ意見です。
怪我をされたのはご自身の責任で、今までの先生と中学での先生の教え方が違うから
というのはあまり理由になりません。自分の責任から逃げている印象さえ受けます。
きつい言い方でゴメンね。

勝つことだけが全てでしょうか。
剣道は本来そうではないけど、中学生・高校生のうちは
やはりそういう考えに縛られがちですが本来は「人間形成」のはずのなのに
勝つことにばかり重点がいきがちですね。
成人の大会にしても綺麗な剣道で勝つ方とどんな手使ってもいいから勝ってやるという姿勢で勝つ方とでは
試合自体に趣も品格さえも違って見えます。その人の人となりが見えてきます。
大学生のうち、社会人の早いうちからそういったことに目覚めて追求している方は
試合では上位にはこれても中々優勝というのは難しい。けれど心を打つ剣道をします。
勝利至上主義の方の剣道は確かにパワフルで勇ましく格好良く見えますが
それ以上に心を打つものはありません。あくまで私個人の意見です。

[2007/07/26 21:22:27]

越境した結果、腰を痛めた・辞退をした・・・それは、誰のことでしょうか？本人自身の問題ではないでしょうか？越境を決めたのは誰でしょうか？強くなりたい、でも先生との相性が・・・？？？覚悟されての越境ではなかったのですか？強くなりたかったんでしょう？
越境を頭から非難しないで下さいというきもち。でも、文面からは後悔されているような・・・中学校生活は楽しかったですか？越境してまで得るものがないのは一親として気になります。

越境を勧める方たちにおききしたいことがあります。指導者を求めてされるということですが、公立の先生はいつ転任の話があるかわかりませんよね。その場合、子供についていかせるのでしょうか？無理矢理でも・・・

越境問題とはそれるかもしれませんが、勝ちたいから、強くなりたいからという理由でいろんなリスクを負ってまで越境される方が多いので疑問に思いました。

[2007/07/26 19:49:14]

越境が悪いと言う話ではないですよ。
許可を得た越境なら問題ありません。

もう引退しているようですが、怪我の具合はいかがですか？
高校でも、剣道を続けるのでしょうか。
息子も中学から怪我との戦いでした。
高校では、アキレス腱を切るなど、どん底を這いながらも何とか乗越えて今に至ります。
常に誰でも怪我とは紙一重で自分を高めていくのだと思います。
何故、其処まで頑張れるんだろうと母は見守るだけですが、やっぱり「好き」なんでしょうね。
嫌な事も、良い事も、人生に無駄は無いと思っています。
後悔しないように頑張れる時は、がんばれ！！
余計なお世話だと思いますが、応援してますよ。

[2007/07/26 19:38:53]

これは分かりにくいですが剣道部がない場合は委員会、学校長の判断です(ここ二年くらいの間に新聞にも載ってた？)指導者を選ぶのは、差別化を生み出す。昔に逆もどり。

[2007/07/26 19:20:19]

越境　このテーマで何故こんなに言いあうのか？　不思議です。
私立にまで越境とか　・・・・
私立は全国区ではないのですか？　例えば自分が住んでいる
熊本は九学中がありますが、全国から来てますよ。でも誰も
その事でどうのこうの言いませんし、むしろどうやって倒すかしか
考えてません。　又公立中でも越境はありますが、その中学を
倒すため必死で練習してます。　その事で県のレベルが上がるなら
良いじゃないですか！　細かい事言わないのが大人では？
又その環境で剣道できる事をよろこぶべきでは？　越境する人も
経済的な事も含めて色々リスクを負ってますよ。

[2007/07/26 19:08:51]

To一教師さん

>校区内の中学に剣道部がなければ委員会も他校区に通学は認めてる。

そうであれば、かなりの子供が救われますね。
これは、大阪市内だけなのですか、大阪の市外の地域もそうなのでしょうか。

[2007/07/26 18:40:19]

あえて見るべきとは言いませんか考えるべきでしょう。それが今か未来か分かりませんが。そして、また、自分を変えて行けば良い。それが成長でしょう。

[2007/07/26 17:57:41]

続きです
人間だから考え方はちがいますがもしこのレスを越境した中学生がみたらどんな気持ちになるか考えてみてください

[2007/07/26 17:01:14]

校区内の中学に剣道部がなければ委員会も他校区に通学は認めてる。引っ越しは何の問題なし。越境で問題は選択してはダメなのに指定外校区に剣道が理由で通学してること。大阪市の学校の壁に越境反対て貼られてます。それでもする。

[2007/07/26 16:57:14]

他県の話ですが参考になればと思い書きますね。
同じ道場のお子さんが、隣の学区で剣道部が無い中学でした。
道場の子供達は、殆ど同じ剣道部のある中学にあがることもあり、ご両親が役所や受け
入れ先の校長先生に相談されてました。
殆どの場合、受け入れ先の校長先生が許可してくだされば良いそうです。
これは、住民票を移す必要も無い合法な手段ですから。
本人も希望するのであれば、行動してみるのも良いのではないでしょうか。

[2007/07/26 16:45:46]

私は中学３年生です。私も越境をしました。私の地元に剣道部はあったけれども強くなりたいと思って越境をしました

中学一年生で私はレギュラーになり県で上位になりました。次第に「私はレギュラー」というようにレギュラーからは落とされないという根拠のナイ安心感や自信がうまれ練習をさぼったり手を抜いていました。すると段々補欠にもなれなかった子たちにぬかれ二年では補欠にもなれませんでした。他の子より個人では沢山結果を残しているのになんでレギュラーになれないのか。沢山悩みました。私はもともと腰が悪いですがそのため最後の引退試合も
辞退しました。自分からレギュラーの地位を手放しました。腰は中学一年生のときに痛めました。顧問と今までの先生の練習のやり方がちがく無理ばかりしていたからです。もしその怪我がなかったら。と考えてしまいます。私がいいたいのは「越境をしてるからっていい思いをしてるわけじゃない」ということです。わざわざ越境したのに顧問との相性が悪く怪我をしてしまったりする人もいます。私みたいに。みんないろんな理由で越境しています。頭から越境を反対しないでください。もう少し越境をしてる人.しなくてはならない人の事を考えてみてください。人間だから一人

[2007/07/26 16:45:17]

>>現実さん

一文一文読ませてもらいましたが、指導者のこととか信頼するのはいいことだけど
「あの先生についていけば全国にいけるかも」と思って、
いや思うのは生徒さんの勝手ですからいいんですけど、それに頼り切るのは良くないですね、確かに。
環境が良いことにこしたことはないけど、宮崎さんみたいに劣悪すぎる環境でも
頑張ってあれだけの選手になった人もいるわけです。
寛政中学の時は宮崎さん入れて2人で教室で稽古してたそうですし、
とても信じられないですけど、自分自身で考えて工夫して技を磨いたからこそですね。

＞中学生になったら、それなりに自分で工夫して稽古することも必要です。
　勝負の結果だけを追い求めるから越境を考えるのではないですか。
中学生で自分で工夫して稽古するのは難しいけど、考えることは大切ですからね。
初めは出来なくてもだんだん出来てくるようになりますね。
勝つことだけが剣道じゃないんですけど、中学生のうちはやっぱり勝つことに中心がいってしまいがちです。

[2007/07/26 13:09:27]

To大阪の母親さん

>確かに私立は家庭の事情で金銭的に進みにくい事もあります。
>でも、違法はおかしたくない、となるともう道はあきらめるしかないのでしょうね・・・

剣道部がなくても、学校と話をすれば、個人戦はでれるようにできると聞いたことがあります。
問題は稽古場所の確保でしょうが、道場での稽古や出稽古等で確保されたらいかがでしょう。

[2007/07/26 12:48:19]

なんだか先日題名だけ見たときは3くらいだったのにもう38とかに増えていて驚きました。
難しい問題ですね。勉強の関係で越境とかもあるし、
私の友達では親御さんが離婚されて名字が変わったので自分の住んでいる所の中学には行きにくいのでやむを得ず越境していた人もいました。

部活での越境はうちの中学にもいましたけど（バスケ関連で）、
公立なのにそこまでやるのか〜とは中学生ながら思っていました。
その人は電車で通っていて、体育と部活の時は水を得た魚みたいになっていました。
バスケのためだけに来ているような人だったので当然よく思われていませんでした。
私立に行けばいいのにね、と皆言っていました。
逆に近くの私立中から流れてきた人もいて（こっちは柔道でしたが、部がなくなったからだそうです）、
まるで部活中心生徒の受け入れ所みたいだから止めてくれと保護者から言われていました。
親（道場の先生）が校長にごり押ししていつの間にかその人のためだけに柔道部ができていた時は
「あいつのために作ったの？」ってなってかなり波紋を呼びました。
うちには柔道用の畳とかも何もなかったですが、その人が大会に出るために作ったんだそうです。
練習はうちでは設備がないこともあってやらないで、通っている道場でやっていたようです。
大会で入賞して朝礼で表彰されていても、「柔道しか出来ない子」で通っていたので良く見られてはいなかったです。

[2007/07/26 12:43:46]

　受け入れる側の教育者の意見が聞きたいです。

[2007/07/26 12:02:08]

心構え＝わかった＝当たり前だ！＝無念＝私も調べました＝越境者の数にびっくり
さんへ

違う方だと勘違いしますので、ＨＮは統一されたかいかがでしょう。
あなたのように私学に進むことができる恵まれた家庭ばかりではないのですよ。

[2007/07/26 11:55:47]

To　なんだか様
すみませんでした、別トビでは個人名が明記されていたもので・・・これからは注意します。

確かに私立は家庭の事情で金銭的に進みにくい事もあります。
でも、違法はおかしたくない、となるともう道はあきらめるしかないのでしょうね・・・

[2007/07/26 11:50:03]

他の中学にも垂れネーム見たらあちこちの道場の子供と一目で判る寄せ集め。
大阪南部の有名道場の子供なんか和歌山の公立にまで越境ですから。
あまりにも小学生の時にバリバリやってた子供の方が越境してるんで道場の指導者とその中学の先生ぐるみなのかなあと思ってしまうけど。
強くなると言う意味の価値観の違いかなあ〜

[2007/07/26 11:46:00]

剣道が強くなりたければ私立に行けば良いのでしょうが、皆が皆私立に進めるわけではありません。
私立に進めるかどうかは、本人に関係なく、家庭の事情に左右されることです。
地元の公立に進まれた方が批判するのは分かりますが、地元の公立から私立に逃げられた家庭の方が声高に批判されるのはひっかかります。

あと、イニシャルであれ個人名を書かれるのはまずいでしょう。

[2007/07/26 11:23:22]

以前に越境トビを見て、役所にちゃんと相談してみようかな？と思っていたのですが
なんか「私も調べました」さんのお話しによると無理そうなのですね・・・。
別にその中学が強いからとかでは無く、1番近い剣道部がある中学というだけなのですが・・・
ルール違反（住民票のみの変更等）は私もいけないと思いますし、
する気もありませんが、何か法の助けもあったら良いのになぁとも思います。

[2007/07/26 10:50:05]

現実的には越境は違反であるのは間違いありません。
本質的に考えれば剣道に対する見方は色々あります。
基本的には、やはり「剣道とは、剣の理法の修練による人間形成の道である」ということです。
試合に出る以上は、勝ちたいと思うには当然です。しかし本当に大切なことは、普段、努力する姿勢です。つまりプロセスです。本来剣道は１対１でやるものですからどこへ稽古に行っても受け入れてくれるはずですし、また、そうでなければいけないと思います。
昔、剣道を知らない地域の方が自分なりに剣道を勉強し中学の部活指導し県・全中制覇したことがありますよ。その生徒達は全員初心者です。そしてそのうちの数名は高校で。インターハイ制覇、大学でも関東・全日本も制覇しました。また全校生徒２０数人の中学が今から１０年程目に全中出てます。そのうちの一人は現在全剣連の強化選手です。
どこでも剣道は出来ます。越境しなくても自分の学区の学校で、たとえそのチームが余り結果を出していなければ自分自身が頑張って活性化すれば良いではないですか。
何々先生の指導を受ける為に・・・・・では指導者に頼り切っているように感じます。
中学生になったら、それなりに自分で工夫して稽古することも必要です。
勝負の結果だけを追い求めるから越境を考えるのではないですか。

[2007/07/26 09:57:28]

大阪府内では今でも住民票移動による虚偽の越境入学は一切認められていません。
只、いじめによる登校拒否の場合は一部例外として住所を移さずとも越境入学は認めているとの事です。
それ以外は、理由が何であれ差別の助長を招いたり弊害があり過ぎるので、一切の越境入学は認められていないとの事でした。
虚偽の越境入学がみつかった場合は、今は特に厳しく厳罰に処分措置が取られるとの事です。

[2007/07/26 09:46:57]

皆様のいろいろなご意見にフムフムと納得したり、え〜っと思ったり。
この件についてはどの立場にいるかでぜんぜん違いますよね。
だけどいえるのは、「子どもはどうなのか？」
越境うんぬんに関しては彼らだけではどうしようもない、大人の世界の問題でしょ。
小学校を卒業してそこそこの子どもが「あそこにあの先生がいるからそこの中学で剣道を学びたい」
「だからお父さんなんとかしてください」なんてそこまで言いますかね？
普通の小学生なら地元の子は地元の中学に入学するものだと思うでしょ。（周りの大人たちの入れ知恵がなければ）
そこまで言う子どもなら大した物です。親なら何とかしたいと思うのは当然です。
そこからどうするかは、もう良い・悪いの問題じゃあ無い。
引越ししてそこの中学学区に通うのが一番です。それだけのことです。
よくわかんない文になってしまいました。
ちなみに一教師さんへ、あなた本当に先生？疑問です。たとえもあなたの考えは間違ってると思います。ごめんなさい、ちょっと怒りを感じたもので・・・・・

[2007/07/26 09:10:30]

言葉は正しく使いましょうさん

＞「適法越境」を非難する資格は誰にもありません。

ごもっともですが念のため一通り読み返してみましたがおたく様が
ご指摘されている「適法越境」に関してどうこう非難されていると
思われるカキコはみあたりませんが　もっといえば

＞「越境＝違法」と決め付けて語るのはやめましょう。

と単純に断じていると思われるコメントもこのトビに関しては今のところ
出ていません。（過去の同様のトビでは確かにございましたが）

よって流れ的に混乱しているとは感じませんが…　

[2007/07/26 00:32:00]

越境の話は、相変わらず平行線！
どちらにも言い分があることは分かりますが、中学にあがるような子が、一中学のあの先生に学びたいと思うことに疑問？越境はほとんどが小学時代は各道場でバリバリやっている子で中体連と道場のつながりは分からないと思うのでそうおもいます。
地元は、中学が越境が集まると分かっていれば、それまでに同じスタートラインにたたせるよう選択自由な道場へ通わせ努力をさせているのでしょうか？
いずれにせよ、親の導きでしょうね？お互いが納得できる方法として、
校長先生、さらには市の教育委員会、都道府県の教育委員会に直接ありのまま聞いてみてはいかがでしょう？
もっとも責任のかかる回答はいただけないだろうとおもいますが・・・
現代社会の象徴でしょうね！
しかし、そんなことが求められていると思います。

[2007/07/25 23:26:33]

このテーマのトピが常に混乱するのは、
「違法越境」と「適法越境」を混同して議論するからだと思います。
「越境＝違法」と決め付けて語るのはやめましょう。

「違法越境」に擁護の余地はありません。
「適法越境」を非難する資格は誰にもありません。
このテーマは、それだけで、終わる話です。

[2007/07/25 23:19:17]

う〜ん　肯定派の方々のご意見は結局「こっちもこんなにがんばってるんだから、
こんなに苦労してるんだから固い事言わずにおおめにみてよ」っていうふうにし
か聞こえないな〜^^　違反は違反でも　「軽微な違反」みたいな^^　違反でしょ？
違反じゃないんですか？　違反行為自体は承知してるけれどやむにやまれず…　
といううのならまだ可愛げがあってわかってやってるのならしょうがないな〜
と人情的にはなるけれどやれ子供の目線で議論しろとか　杓子定規ばかりでは…
とかは居直り　開き直りの論理でしょそんなもの^^　違反は違反としてまずは
親子共々自覚した上で違反してでもわれわれ親子もしくはその生徒さん自身に
はその学校で剣道をすることに意味があるのだ　と主張されるのが本来でしょ
　「意味があるのだ」　ばかりが先たっては当然のように反感買うだけです。

[2007/07/25 23:19:13]

越境入学中の親さんへ
＞生徒や先生に会わないために朝早くから通学

信念があるなら堂々と通学されれば良いのでは？やはり後ろめたい事をするからこそこそしなくてはいけないのです。

＞補欠になりたくないなら越境の子供より時間があるから稽古すればよい

全くの見当違いも甚だしい！ただの自己正当化の弁護としか聞こえない。
塾も通えないって当たり前。遠くの学校を選んだのは貴方ですから。


でも法律で駄目なものは駄目だから。
審判が意にそぐわない旗を上げたら抗議しに行きますか？例えは飛躍ですが


一教師さんがおっしゃるように義務教育ですから。
〇〇剣道中学校ではないのですから。
過去のトピを見ると何故か越境した子供は剣道辞める子供が多いとか。
手段を選ばず色々な理由をこじつけてもいつか必ず大きな代償のつけが回ってくるのが世の中の道理。
もちろんその指導者も。

[2007/07/25 22:52:35]

義務教育で、そんな間違った方法をすることをする教師を学校を心から信用しますか。確かに剣道を本気で学びたい一部の人にとっては分かりますが、差別化を助長することはみんな知ってるはず。その学校の剣道部内はいいでしょう。クラス、教師、保護者の一部か大半は疑問を感じると思います。集団を乱してる。中学剣道界を今は乱してる。
ちなみにそんな公立を私は嫌いです。例え話があってるかどうかわかりませんが金で集まった野球の巨人のせいで日本の野球は衰退したしシラケたのに似ている

[2007/07/25 22:16:14]

地元を離れて私学中学に進学する「越境入学」・・・○
一定範囲内での越境が自由に選択出来る地区の場合の「越境入学」・・・○
実際に引越しを行う「越境入学」・・・○
正式に学校や教育委員会に認められた「越境入学」・・・○
住民票のみ移動など虚偽の申告に基づく「違法越境入学」・・・×
だそうです。
みなさんが問題にしているのは、違法越境入学のことなのかな。

[2007/07/25 22:12:25]

>見取り十段オヤジ さん

おっしゃる事わかります。皆さん、納得のいかない昨今の剣道事情を嘆いて
いるんですね。

>心構え　さん
越境入学については、様々な状況やパターンがあることをご理解ください。

全中の出場のある学校は、先生が赴任したのは3年前ですが、
他校の生徒や、学区外の小学生を引き抜きをしてしまいます。
自身は違法である不正越境については、言及せずに、生徒の親など
を通じて、話をするそうです。
そして、住所は剣道部の生徒の住所に移転するとのこと。※引越しはしません！
先生自身がこのような違法行為をして、子供達を集めています。
学校も学区外から剣道部に次々と入部することを黙認しています。※公立の中学です！
引き抜かれた剣道部の先生はいままで一生懸命に育ててたのですから、
なにも言わず涙ながしていました。
この剣道部、以前になにかの大会で模範学校ということで表彰されています。
先生の功名心のために違法行為をしてまで、全国に行きたいのでしょうか？
教師のモラルを疑いますね。保護者も熱くならずに、もっと冷静に
物の良し悪しを判断するべきでしょうに。
強豪校と呼ばれているだけに残念です。
　　

[2007/07/25 20:09:24]

皆さんの様々なご意見ごもっとも！
でも主役はあくまでも子供たちです。
強豪校の学区内にいるがために「あの厳しい中学では、もう剣道はしたくない」という子供もいれば
あえて学区外から「あの指導者に習いたい」と自ら求めてくる子供もいます。
どちらも子供たちの意思を尊重してあげたいものです。

ただし、県大会や全中優勝のためとかで子供たちを集めてくるようなことだけは反対です。
中学はあくまでも義務教育の場であり、高校のような特待生は許されません。

[2007/07/25 18:57:44]

現在、私の子供は、越境入学しております。朝は他の生徒や先生に会わない様に
早く自宅を出発して通学しています。
通学に要する時間が掛かる事、毎日稽古をしている為、学習塾に通えない事。
それでも、勉強も他の子に負けない成績を維持しております。
親もたいへんな出費です。ある方は、私学の方が出費が少ないと言われています。
とーぜん、と言ってしまえばそれまでですが、
杓子定規になんでも考えるのはおかしい様に私は思います。
越境入学の子のせいで補欠になったら、もっと稽古すれば良いのでは、ないでしょうか？
通学時間は、越境入学の子供より確実に短いのですから。
私の子供達は、レギュラーになりたいから。優勝したいから。勝ちたいから。
越境入学したのではありません。良い先生（指導者）だから、越境入学しました。
越境入学、剣道、をするのは、先生でも親でもありません。
子供達の目線を大切に論議して頂く事を願います。

[2007/07/25 18:50:14]

さまざまな意見があって当然ですが、みんな「強くなりたい、１つでも上に行きたい」って思うのはスポーツ選手ならば当然の意識だと思うし、わかる気がします。
越境までして勝ってどうするの？って言う意見はあなたが恵まれているからでしょ。
強い子が集まって強い学校はそれだけその中でも競いあいがありつらい思いもたくさんしていると思います。だからかなわない位の練習もする。だから強い。
あまりな批判的意見は僻みにしか聞こえません。
自分の歩く道、親や道場の先生に言われたからって決めるのは本人。そこで正解、不正解の答えを出すのも本人です。

[2007/07/25 16:38:03]

↓
勝っていい思いしたければ・・・

変換ミスでした。

[2007/07/25 12:58:44]

出稽古にも制限がある県があるのですね。
寂しい限りです。
私の住んでいる県は、どこに出稽古に行っても、みなさん一生懸命教えてくれますよ。
本当にいい先生ばかりです。
いろんな人と剣道できるので幸せです。
ただ、越境して集めているチームもあります。
集めて優勝して嬉しいのかな？と失笑することもあります。
あの子は本当はこのチームにいて・・・
この子はこのチームにいて・・・
と想像すると、やっぱりこのチームは越境しているから勝てているのだなぁと
自分で納得してしまいます。
まぁそこまでして勝ちたいと思う気持ちなんでしょうが・・・
自分も勝手いい思いしたければ、越境させればいいんじゃないの？という極論になってしまうのかも。。。

[2007/07/25 12:56:15]

＞大阪の公立中学に剣道教えれる教員なんていてへんで

侮辱もいい加減にしては…最近強化選手を出している公立中学は一杯いるじゃないですか！
現に全中予選で公立は頑張っている！！
何を根拠にそんな物言いされるのか？？
あなたは本当に剣道に携わっておられるのか？？？

[2007/07/25 09:47:27]

やはり不正越境にはさまざまな問題点があります。

私が出稽古と言う形で市内の中学に行きたい旨を教育委員会の方に伝えた所、カキコミさせて頂いたように他中学から来た生徒がレギュラーになりその中学の生徒が地道に稽古しているのにも関わらずレギュラーに入れなかった時の子供の気持ちの問題点。
ハッとしました。自分の子供だけの問題じゃないんだと…試合はともかく出稽古だけのつもりが、そんな事もあるのか…自分の子供さえ良ければでは武道の観点から掛け離れているなと…NKさんは「越境の子供が来たから自分の子供がレギュラーになれないから」と平然と述べられておられますが、実際地道にクラブに入った子供達は腐り辞めていかれています。益々剣道人口減少の歯止めがかかりませんね。
越境された方の話しも聞きました。法律違反になる（法律の観点では差別等々を助長する問題があるので、今は厳しく金銭の罰金と裁判所の出頭命令等々の厳罰処分）ので、その方は、住んでいる実態を作る為に家を借りある程度の家財道具を買い、家庭訪問の時は通い、通学も送迎したりと本当に大変だったそうです。剣道部の先生は了解されておられたのですが、中にはよく思ってない他の親や先生がおられるので、いつ通報されるかと冷や冷やしながら過ごしておられました。
小学生の時にある道場に出稽古に行った時、その道場の指導者の方が「お母さん、進学するなら〇〇中学ですよ」と平然と公立中学の越境を進めておられるのを横でア然として聞いておりました。だから問題無さんのような事が起こるのですね…

私は、越境は…さんの言っておられる事は同感です。近年、東京では学力の面でフリー校区が増えています。ならば、誰しもが、剣道が強くなりたい、あの先生に指導してもらいたいと言う子供や親の願いが叶うよう、地域格差が出るのではなく全国レベルでフリー校区が行き渡ればと思います。 
私どもはそう言った越境で苦労されている方も見てますし、やはり違反は違反、子供には剣道を強くなる為には何でもありき、にはさせたくなかったので、私学に進みました。

小さい所からでも、問題提起し、剣士達が願う環境を作っていくよう行政レベルで改革して欲しいと思いこのトビをたてました。

[2007/07/25 09:26:33]

正式なルートってどんなもの？
家族で引っ越すことかな？
私の子供は、校区の学校ではなくその私立で剣道がしたいと
試験を受けて入学しました。公立の中学に入学したら
すぐに、レギュラーになれるから公立にしたらといいましたら
ここで、やることに意味があるといわれ許しましたが、いろんな意味で
とても良かったと思っています。ほかにも１０数名いましが、みんな仲がよく
保護者の方もすばらしく、今でも一緒に呑みに行ったり、母校の応援にも
全員参加で行ってます。レギュラーになった子、補欠の子、それにも入れなかった子
それでも、皆一生懸命でした。子供、保護者に恵まれた所でしたね。
越境と考えることが不自然では、子供が行きたいところですよ。
親は、黙って金を出す。

[2007/07/25 06:49:28]

、私の子供は私学
に行きました。誰に
も迷惑かけず一生懸
命剣道が出来ると思
い入学させました。
でも、公立の中学に
集まるのもいいと思
います。その裏には
みんないろんなこと
があると思います。
私学より公立に集め
た方が、親も大変だ
と思います。
皆さん人の親ならも
う少し暖かい目で、
子供たちを、見守って、
行きませんか？
最後になりますがこの
書き込み、した道場
関係者は、わかると
思います。今までや
めた方々同じ思いで
す。子供たちの事考
えられ貰えてるねも
わかります。道場設立当初
の考え方思い出して
下さい。あの頃は、
本当に素晴らしい道場
でした。

[2007/07/25 04:10:18]

二部になります。納
得出来ず。わたしも
うっすらと涙が溜ま
りました。子供のつ
らそうな顔を、みた
とき怒りが込み上げ
てきました。最後に
、私がとった行動は
、近県で受け入れて
くれる道場を、探し
ました。月に一回な
ら連れて行けると思
い色々理由を話し

した
ところ快く承諾して
くれました。子供も
大好きな剣道をやれ
ると大喜び私もほっ
としました。それか
らも嫌がらせは、つ
づきました。その県
で試合にでたところ
、前の道場と仲のい
い道場がありそこの
先生がこちらの県の
試合の対戦相手を決
めていましした。個
人で出たら一回戦から
県で一番強い子供に
当てられたり、団体
戦なんかは、近県の
大会でいきなり前の
道場に当てられたり
なんでそこまでする
のかと思いました。
ハッキリそのときは
怒りより呆れました
なぜ私が、越境でこ
んな事を、書いたの
か、

[2007/07/25 03:52:19]

確か昨年も同様のテーマのトビが立ち上がりかなりロングなトビになってたような…

法律違反と改めて活字にすると強い感じなりますがまあ確かに違反は違反ですから
トビ主さんのご指摘に関してはごもっともだし「強くなりたい一心」とか「それは
それで苦労がある」とか個人的な心情や都合はあってもルール違反をくつがえす理
由にはなりえないのは当然のこと。

ただ時流は学校選択性にも代表されるようにこの制度についても早速賛否両論はご
ざいますが公立校において選択の自由が「なかった」ものが「できる」ような動き
になってきてるのも事実です。となると現状では立派な「違反」となるものが近い
将来は法の網にかからない可能性のある行為という見かたもでいなくはないレベル
の話とも現状では言えるわけです。（くだりがややこしくてすみません^^）

しかしくどいようですが現段階でのとりきめでは違反です。それ以上でもそれ以下
でもない。それをふまえた上での意見ですが

＞世間はどこどこの中学がいいとか言われていますが、強い子供達が逸脱行為で寄
＞せ集まり、強い、勝ったとしてもそれがどうした！！としか思いません。

心構えさんのお気を悪くさせるかもしれませんがこれについては私は少し見かたが
違うんです。例えになるかわかりませんがホームラン記録目前のバリーボンズは薬
物の不正使用でその記録自体の評価があまり高くないという論評に対して世界記録
保持者の王さんは「それは気の毒。薬物を使用しただけでだれでもホームランを打
てるわけではない…」という擁護するコメントをされています。ちょうど強豪校に
入ったからといって必ずしも強くなれるわけではないのと似ています。屁理屈かも
しれませんが憎むべきは違法行為であって強豪校の剣士の「実力」では無い筈です。
しかも薬物の力を借りる事の無い「真の実力」ですから…　

[2007/07/25 03:17:32]

私も、中学生の子供が、
二人います。小学生
の時道場の先生に、
ある公立の中学に行
くように、進められ
ました。そこに強い
子供を集めて全中目
指そうと言われまし
た。私の子供以外は
越境しました。裏切
り者と罵られました。
下の子供は、まだ小
学生で、その道場に
通っていました。あ
る時「ここの道場は
基本が出来てないと
」言いふらしている
と言いがかりを、つ
けられて、それ以降
道場に寄り付けず除
名になりました。私
も先生にそんな事言
ってないと言いまし
たが、私も何も言っ
てこないのでそのま
まに、してました。
そこのところは、私
も非があります。そ
してお世話になった
のは、間違いないの
で道場の子供達にジ
ュースと先生に商品
券を持って、挨拶に
行きました。その間
いろんな県外の先生
に辞めないで頑張っ
て行くよう励まされ
ましたが、その時は
上記の理由の本当の
事が言えず、子供が
朝寝坊して、学校に
行けないと言う理由
で辞めますと答えま
した。すぐに他の道
場に、通わせるのは
、失礼だと思いそし
て半年間は、剣道を
休ませました。子供
も剣道が好きで私い
つになったら剣道し
てもいいのと言われ
そして近くの道場に
入れてもらうようお
願いしたところ、あ
そこの子供を、入れ
たらお宅の道場とは
付き合わないと、言
われ迷惑がかかると
思って諦めました。
スポーツ少年団だっ
たら断られないだろ
と思いお願いに行っ
たところ同じ理由で
入れて貰えませんで
した。子供のケンカ
みたいに、あいつと
遊ぶのだったらもう
遊ばないぞみたいな
感じです。子供にも
う諦めて中学になっ
たら、部活があるか
ら頑張りなさい。と
言い聞かせようとし
たのですが、子供も納得出来ず。わたしもうっすらと涙が溜まりました。子供のつらそうな顔を、みたとき怒りが込み上げてきました。最後に、私がとった行動は、近県で受け入れてくれる道場を、探しました。月に一回なら連れて行けると思い色々理由を話したところ快く承諾してくれました。子供も大好きな剣道をやれると大喜び私もほっとしました。それからも嫌がらせは、つづきました。その県で試合にでたところ、前の道場と仲のいい道場がありそこの先生がこちらの県の試

[2007/07/25 02:53:02]

人の揚げ足取ったり屁理屈言うてる人間に限って不正な越境してるんや
それを正当化したり常識と履き違えてるんや

[2007/07/25 01:04:05]

剣道がもっと強くなるには、越境しか方法がなかった子もいることを
知って頂けると幸いです。
また、越境の大半の子が良い思いばかりしているかと思えば
それもちがいます。遠くから通っても、選手になれないことももちろんあります。
越境だから、受け入れられない感情もありますし
地元のネットワークに入れないことも多々あります。
それでも、子供は必死です。
純粋に強くなりたかっただけです。
どうぞ、越境しなくともすむように、選択の余地を下さい。
自由学区をどんどん増やしてください。
大阪でもどこでも同じ環境を与えてください。
教育委員会の方がそんな制度を作ってくださることを願っています。

[2007/07/25 00:52:07]

NKさんへ

＞自分の子供がメンバーに入れないから越境

とんでもないです。
出稽古も無理、フリー越境も無理なので、愚息は私学に入学しました。決して金銭的に余裕はありませんが、越境した方にお聞きした所、越境も金銭的にはかなりお金がかかるとおっしゃってましたので。

まるで、喧嘩腰ですね…
剣道を愛する者としてとても悲しいです。

[2007/07/25 00:42:44]

私が言ってるのは、不当な住民標の上での越境です。勘違いしないで頂きたくないです。 

子供達が師を求め教育委員会も認め学校が一丸となって認めておられるフリー校区なら問題はないと思っています。それも不公平なく行っておられればですが。
それ程迄に師の指導を受けたいのならば、住民票だけ移して不正越境せず、引越しをされればいいのではないのでしょうか。
私どもも申し上げたように市内の部活の出稽古さえ許されない地域もあるんです。
フリー校区ＯＫならば、何も反論するつもりもなく、むしろ子供達にとっては願ってもない事です。ただし、中学は剣道だけをしに行く所ではなく勉強と言う大前提ありきですが。

私どもも色々な公立の先生方を拝見させて頂き、素晴らしい情熱をお持ちの方に沢山出会いました。
大阪には指導者がいないーと断言されるのは、大変失礼かと存じ上げますが。

正式なルートで越境された方が、気分を害されたなら本当に申し訳ありませんでした。

只、中には不正越境のどこが悪いんやーと言う風潮は決して許される範疇ではないと思います。

[2007/07/25 00:24:00]

自分の子どもがメンバーに入れないのを越境してきた子達のせいにしたいんだろ？

[2007/07/25 00:16:29]

to　心構えさん
あなたの考え方や言い分は個人的にはあきれますね。
全くわかっていないというか、色んな人がいるので、
別に言い争いをしようとも思いませんが、
腹が立つとだけ言わせてください。以上です。

[2007/07/25 00:11:33]

認められたから入学してるのでしょう。
心構えさん、「それがどうした!」と思われて「冷ややかな目」で観戦されておけばいいのでは?

[2007/07/24 23:42:58]

自分がこの先生に習いたいと思うのならそれでええやないか。
大阪の公立中学に剣道教えれる教員なんていてへんで。
なんとかいい先生について学ばせようと必死の努力をしてるんと違うやろか。
法律違反とか言うなよ。

[2007/07/24 23:35:25]

違う所でカキコミを見て、改まって皆さん越境についてどうお考えでしょうか？

私どもの子供が進学する中学校には剣道部がありませんでした。小学生の時に教育委員会に掛け合い、せめて出稽古と言う形で同じ市内の学校に行かせてもらえないかと足を運びました。活性化に繋がる反面、もしレギュラーに入った時その中学からレギュラーに漏れる子供が居た時の対処の仕方、怪我をした時の責任の問題等々で結局出稽古さえも叶いませんでした。
越境なんて犯罪に近い事は、剣道の武道の観点から考えもしませんでした。

私どもは大阪在住ですが、中学に入った時びっくり！誰もが知っている有名な剣士達はこんなにも？！と言う程、越境揃い…
てっきり強豪私学に進学すると思っていたのに…
百歩譲って、進学先に剣道部がないならともかく、あるにも関わらず！！
誰もが強くなりたいと言う気持ちは当然ですが、立派な法律違反です。 

あれから１年余り立ち、先日全国大会の予選がありましたが、私どもはとても冷ややかな目で観戦しました。
世間はどこどこの中学がいいとか言われていますが、強い子供達が逸脱行為で寄せ集まり、強い、勝ったとしてもそれがどうした！！としか思いません。

越境する事は子供の意思より親の考えが強いと思うのですが…
親、学校、指導者、道場が分かっての共同犯罪とは言い過ぎですか？

[2007/07/24 22:26:10]