なおさら、あきれた 様

直接テーマに関係無いので、私の書き込みは最後とします。
私は他人の尻馬に乗ったつもりは全く有りません。むしろ、そのよ
うな事は嫌いな方なので自ら口火を切る方です。

「なおさら、あきれた」様の読解力の無さには、こちらが甚だあき
れます。（笑）
私が特練ＯＢの方に教えを受けていると書いたのは、決して小川選
手サイドの人間ではなく、むしろ警察サイドの方にお世話になって
いる立場である事を意味するために記述しました。
これは、「…」様が警察関係の方だと思われたからです。

「なおさら、あきれた」様がどのようなお立場の方かは存じません
が、他人の書き込みに因縁をつけて、性質の悪いクレーマーと同様
に正義面をしているだけですね。
今回のカココミの内容でもアナタ様の独りよがりの独善性と品性の
無さをうかがい知る事ができます。

テーマに沿ってない事を書き込む事は本位ではありませんので、問
題ありと管理人様が判断された場合は削除をお願いします。

[2008/10/08 02:04:48]

かつぎ面さんへ

私も、当日「現場」で見取り稽古をしていた京都剣道ファンの一人です。

かつぎ面さんの解説を読んで、決勝戦の光景が鮮やかによみがえって来ました。

もっとも私は、かつぎ面さんのように、
＞全国で開催されている地区予選へ参加した選手の１人として、、、
ではなく、ただのヘタレ剣士ですが(笑)。

決勝戦はとても見応えがありました。
ただ、個人的に少し残念だったのが、中野選手との激戦を制した上村選手に
もう少し休憩時間があれば、と思いました。
小川選手は決勝進出を決めてから、時間的にかなり余裕があり、
体力回復の時間は充分にあったように思えます。
一方、上村選手は中野選手との激戦で満身創痍の状態で、
ほとんど体力の回復は望めませんでした。
（まあ、全選手は同じ条件で戦っておられますし、あくまでも個人的な感想として、、、
　ん〜、、でも、決勝戦ぐらいは、、）

上村選手の体力回復が望めないまま始まった決勝戦、感動したのが、上村選手の初太刀の胴です。
以前、某剣道月刊誌で読んだ記事の一部を思い出しました。

「警察剣道では、常に追い込まれた状態で稽古をしている。又、実際の試合を想定し、
　例えば、個人戦・一本先取されている・残り時間１分とか、
　団体戦・前３人で１勝２敗・副将戦・一本先取・残り時間１分とか、、
　そのような想定の上で真剣に試合稽古をしている、、、」というような事が
書いてあったような記憶があります。(正確では無いかも知れませんが、、)

ホント、たいしたもんだなぁと感心しました。

これに対し「全身バネ」の小川選手の怒涛の攻め。
小川選手もすばらしかったです。

私のへたくそな解説は以上です。
この後の展開は、かつぎ面さんの解説通りです。

全日本選手権、小川選手にはのびのびと、思い切って戦って頂きたいです。
期待しています。

かつぎ面さん
今後も、全日本への挑戦！！
頑張ってください！！

[2008/10/07 14:24:13]

「…さんは失礼」さん

　あなた一人に対してではなく、「…さん」に対しての意見でもあったわけでして。二
人とも、同じような事を言っているのですから、同一に見られても、仕方ない事。二人
そろって「同じ穴のむじな」と言ったところでしょうか。そう言っては、むじなに対し
て失礼かも知れませんが。
　それから、私がこの掲示板を見たのは、前回のレスの時が初めてです。なら、書き込
みが２週間後であっても当然。因縁をつけられるのが嫌なら、因縁をつけられない書き
込みをされた方がよろしいですね。
　それから、あなたは逃げ口上として「誰かの尻馬に乗って意見を申し上げたつもりは
ありません」と言いわけされてますが、最初に一人がすでに行なっている批判に、しか
も相手からの謝罪まであったのに、わざわざ追従するのは、尻馬に乗った以外、何事で
もありません。「『言い方がきつかったですね。』程度の事ではない。」それはしょせ
ん、あなたの価値観。考えの押し付けはいけませんね。
　ただ、理解できる部分もあります。「警察関係の道場で特練ＯＢの方に御指導頂いて
おりますので」ですか。なるほど。特練ＯＢの方に教えていただいていると、あなたの
ように、人の後を追ってしか、批判も言えない人物ができあがるのですね。あなたの周
りで、特練ＯＢの方に教わっている方々も、やはり「むじな」が多いのでしょうね。師
が良い方なのに、教え子がどうしてあなたみたいな方ばかりなんでしょうか。やはり、「なおさらあきれました」。

[2008/10/06 23:16:10]

前のコメントの部分修正

誤）→ ちなみ、「…さんは失礼」ではありません
正）→ ちなみ、「…さんは失礼」は実名ではありません

お粗末でした。

[2008/10/01 03:06:52]

あきれた さんへ

「…さんは失礼」です。
ご自分の思い込みで身勝手に評価されては困りますので、一言申し
上げます。

　・私は実名で記述すべきとは一切書いていませんし、常識的な範
　  囲であれば、匿名による自由な議論は大いに行われるべきであ
　  ると考えております。
　  
　・「あきれた」さんが御指摘されるように誰かの尻馬に乗って意
　  見を申し上げたつもりはありません。
　  私なりの視点で、
　  　●実際に試合をした選手や関係者への敬意と配慮
　  　●他府県の者が他地域を頭ごなしに評価するのは誤解を招き
　  　  易い
　  　●優勝者の剣歴に関する情報を調査しない上での「金星」と
　  　  いう評価は、礼を欠く行為であり『言い方がきつかったですね。』
　  　  程度の事ではない。
　  
　  　について書きました。

私個人としましては、警察関係の道場で特練ＯＢの方に御指導頂い
ておりますので、特練の方が代表になって欲しかったのが本音です。
しかしながら、過去の全日本選手権でも警察関係以外の方も優勝さ
れています。都道府県代表者が警官でないのを理由に代表者が金星
を挙げたなどと評価されるのは如何なものかと思いました。

「あきれた」さん、他人のカキコミに意見を述べるのであれば、しっ
かりと「誰がどういう発言をした」などの間違いようにお願いしま
す。
私の方が、最終のカキコミから約２週間も時間を経て、『まだネチ
ネチウダウダと因縁をつけられる』とは思いませんでした。（笑）
ちなみ、「…さんは失礼」ではありません。

最後に長文になったこと、記事タイトルとは直接関係無い内容が中
心になった事を皆さまにお詫び申し上げます。

また、京都代表の小川選手の選手権でのご活躍を願うと共に、府警
特練の方の日頃の御貢献に感謝すると同時に、今後の御活躍に御期
待申し上げます。

[2008/10/01 03:01:04]

　「…さんは失礼」さんと「…さんへ」さんのお二人に。
　お二人が言われている事は、すでに「あのぉ〜」さんが「…」さんに指摘し、謝罪も
されてますよね？その上で、まだネチネチウダウダと因縁をつけるのは、ただの悪のり
を見ているようで、あきれました。それとも、「誰かの尻馬」に乗らねば、抗議できな
いのでしょうか。しかも言うに事かいて、「正々堂々と名前を出して」などとは、私が
異議を唱える立場でも、言えませんね。自分が実名を出していないからです。そう言わ
れる「…さんは失礼」さんは、これが当然、実名なのでしょうね？とてもそうは見えま
せんが。自分ができもしない事を、よく人に言えるもんだと、やはり、あきれました。

[2008/09/27 00:56:58]

私もあの決勝を見てましたが上村が打ってたように見えました。
審判三人とも私の知ってる教員の先生方でひいきがあったように思います。
試合の最後も上村が打った面を一人の副審がまず旗を上げ、他の二人が上げてない
と思い、旗を下げた瞬間に主審の旗が上がり、主審はそのまま合議をかけることなく
上村の場外反則をとり、あっけない幕切れでした。あの場外反則を取るぐらいなら上村の面をとっていた方がよかったように思えました。
全日本選手権に出場する選手を決めるのに、あの審判のジャッジは、小川、上村両選手に大変かわいそうに感じました。

[2008/09/26 19:29:24]

打ってても実際、旗あがらんかったなら、それは仕方がない。
試合も終わってけっこう日もたったことだし・・・もういいでしょう。

決勝ともなるとは審判は、府警関係の人だったのではないですかね。
ならば上村選手の技に、わざと旗をあげないことにメリットはない。
逆に、内心は上村さんに負けて欲しくはなかったんじゃないでしょうか。
でも、旗をあげるにはいたらなかったということでないでしょうか。
仮に府警の先生が審判でなかったとしても、
わたしも京都で剣道をやってましたからよくわかりますが、
基本的に京都の人間ならば、府警に負けて欲しい、という人はあまりいません。
府警出身でない先生方も、「府警」という存在には、かなり敬意を払っています。
ちょっとやりすぎなぐらい。
審判が、同志社ＯＢでしめられていたなら別ですが、
そうでなければ小川選手に甘く、上村選手に厳しい判定の試合だった
ということはまずないんじゃないでしょうか。

[2008/09/24 00:13:13]

上村は小川よりも打っていましたよ。
特練の稽古が厳しくなるのは当然でしょう。
今までの連続記録をつぶしてしまったのだから。
これで団体も上位にいけなかったらOB・上司からなんと言われるやら。
京都は強いのに1人しか出られないのが勿体無いですね。
2人くらいだせばいいのに。

[2008/09/22 11:14:03]

突き面さんへ

トピ主となったかつぎ面です。

私は今回の歴史的？な決勝戦を真近で観戦することができました。
「上村選手が相当打ってた」との情報を得たとのことですが、
お相手の小川選手も相当打っていましたよ。

得てして人を介して伝達される情報と言うものは、情報源となる方の主観が入ることが多くあります。
特に剣道の試合（判定）の結果に関しては特にその傾向が強いと思います。
（又聞きの又聞き等になってくると、もはや情報ではなくその方の意見でしかなくなっている事もよくあります。）

突き面さんは、この掲示板でどういった情報を得たいと思っておられるのでしょうか？

文面からなんとなく、「審判への批判」や、「小川選手への贔屓」など、
「実は上村選手が勝っていた」との情報を期待されているのかなぁと勝手に感じてしまいました。

上村選手をはじめとする特練の選手たち、刑務官・学生・社会人など警察以外の選手にしても、
すでに気持ちを切り替え、来年に向けてのスタートを切っていると思います。

また、代表となった小川選手も「京都代表」としてのプレッシャーと日々戦いながら、
万全の状態で本戦を迎えられるよう、今まで以上に稽古に励んでいます。
結果について今さらほじくり返すような情報を求めることは、そういった選手全員に対して失礼だと思います。私の一方的な勘違いであればスミマセン・・・。

全国で開催されている地区予選へ参加した選手の１人として、
今回の書き込みに過剰に反応してしまい、いても立ってもおれず書き込ませていただきました。


　※ちなみに、京都府警特練の稽古、予選の翌日から今まで以上に厳しくなったとの「情報」を得ました。。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上

[2008/09/16 09:45:31]

全日予選が終わり、その後さまざまな情報を聞きましたが、
小川選手は決勝まで上がってこられたのはかなりの力をお持ちだと思います。
しかし上村選手が相当打ってたとのことです。
そのことについて情報をお持ちの方は聞かせてください。

[2008/09/13 23:50:06]

小川君は、大学卒業当初から若手のオールジャパンの合宿に呼ばれてる選手で、
知ってる人は知ってる選手ですよ。前述されている団体戦でも大学半ばの３年生次以外は、ほぼ負けなしで勝っていましたよ。
（確かに３年生時は、豪快に負けた試合もちらほら見た気も）。
当時、まわりからは人間的にもすこぶる評判はよかったですよ。それにしても全日本すか。強くなったんすね。頑張ってください。

[2008/09/07 23:31:44]

小川ゆうま（正確に漢字が思い出せない「雄佑真？」）選手の知名度は確かに
京都府警の面々に比べれば低いかも知れませんが、学生の頃から全国大会に
出場されていますよ。
確か大阪の清風高校からインハイも出てますし、同志社大学でも個人、団体とも
出場されていたと思います。印象は１８０ｃｍくらいの長身から豪快に技を決めると
いう感じです。ただ、勝負どころで豪快に取られてしまう印象もあります。。。
キャプテンだけど団体の勝負どころで負けて足引っ張ってたイメージあり。
個人では大学生時代は何回か府警倒してましたよ。

社会人で続けられて、そのあたりが改善されたのかもしれません。
大学職員なら、かなり密度の高い稽古が出来るのではないでしょうか（警察には
及びませんが）。最近、有力選手が結構大学職員になってますね。

上村選手とは一度だけ、試合をしたことがありますが綺麗に一本とれて
オールマイティーな感じでした。ただ、豪快さ、印象が薄かった。
その点、強くなられてのかもしれませんね。

[2008/09/04 22:10:03]

都民さんへ

現実の話し、強豪道場・強豪校を含めて、『強くて謙虚』というケー
スは残念ながら少ないようです。
『強くて謙虚』が本当にかっこいいんでしょうが、小説やドラマの
様には行かないですね。「慢」というのは克服するのは難しいみた
いです。

小川選手についてですが、WEBでの情報では、
　・同志社大　第１００代　主将
　・第56回全日本都道府県対抗剣道優勝大会
　　　京都代表で中堅にて出場　男子優秀選手に選出
　・月刊剣道日本　2008年7月号に掲載される
　　　この剣士に注目【52】小川勇真（同志社大学職員）

という方だとわかりました。

[2008/09/04 15:16:15]

…さんは失礼さま

ああそうだったんですか。それは失礼しました。

警察剣道関係者はそのように表面的には謙虚だと謳われてはいます。
謙虚な人も勿論います。特にOBに多いです。でも現役には本当の意味では極めて少ないのが現状です。
見えるところだけ謙虚ぶってる人が多くいるのが残念。客席から見ていれば一目瞭然なんです…。
警察大会を見に行けば応援団も選手団も謙虚な人間の少なさに愕然としますよ。
身内だからといってもあれはないです。マナーもとても悪いし、礼節云々を忘れた姿勢が悲しい。
地元警視庁にしてもあの応援の仕方・態度は都民としとも食傷気味です。
他県の皆さんにはきっと迷惑だろうになあ。

[2008/09/04 12:29:27]

都民さんへ

＞関東の人間からしたら関西で特練以外あまり知らない。私自身小川さんは知りません。
＞ここは同志社関係、小川さんを知ってる人が多いみたいですね。
私は同志社関係者でもなく、小川さんも知りません。
そんな私でも「・・・さん」のご発言はとても失礼と感じました。

警察・特練の方々の剣道への貢献は計り知れないものがあると思い
ます。また、世間の一部では特練の存在の必要性を疑問視する方々
もおられます。（私は存在してしかるべきと思いますが…）
ゆえに、「剣道の理念」に沿って上から目線の御発言や態度などに
ならないようにお願いしたいのです。
（さすが、警察の剣道関係者は発言も態度も謙虚だと謳われる）

ちなみに私は民間人ですが、警察所轄の道場で特練ＯＢの先生に剣
道を学ぶ者です。

[2008/09/04 11:19:30]

あっ、、小川さんを知らないって言ったのは
かなり無礼だったかもしれませんね。
だからどんな剣道を見せてくれるのか文化の日まで楽しみにしています。

[2008/09/04 01:55:34]

謝ってるんだしいいんじゃないんですか。
特練でない職の人が世界候補の中野、成長株の上村に勝てたんだから、
金星という表現は別に変じゃないと思うけど。
関東の人間からしたら関西で特練以外あまり知らない。私自身小川さんは知りません。
ここは同志社関係、小川さんを知ってる人が多いみたいですね。

[2008/09/04 01:50:42]

最近の試合の京都府警は調子悪いみたいですが、警察大会での奮起
をご期待申し上げます。

「金星」とは、本場所で、平幕の力士が横綱に勝ったときの勝ち星。
殊勲。大手柄。　との意味。

心無い人はこのような無礼な言い回しをしますが、
決勝まで勝ち上がられた小川選手は決して『金星』などではなく、
真の実力者だと思います。
警察関係者でない方が代表になったという事は、当然ですがそれだ
け公正に試合が行われた事だと思います。
『京都代表』として、堂々と桧舞台でのご活躍を心よりお祈り致し
ます。

[2008/09/03 21:45:11]

皆様の意見に賛成ですね！！
そこまでおっしゃるなら、名前を・・・にせず、正々堂々自分の名前で書き込めばどうですか？？

[2008/09/03 07:33:34]

・・・さんへ

警察関係の方かもしれませんが、
あなた様の書き込みは、きついと言うよりは大変に失礼です。
優勝された小川さんに対してもです。
同じ神奈川の他の剣士が同じように思われますよ。

[2008/09/03 00:47:50]

職員さんなんですね。

[2008/09/03 00:45:37]

あのぉ〜さん、その通りだと思います。
勝った選手も負けた選手も、自分の試合を振り返り満足する技、反省する動き、自分なりに考え明日からの剣道へ活かして、さらに自分を磨いていくでしょうね。

優勝の小川選手もとても強かったですが、上村選手もかなり打ってたように思いました。思わず一本と思われる場面も多々あったように思いましたが、なかなか旗が挙がりませんでしたね。
ハイレベルになればなるほど、一本をとることはとても困難なことなのですね。

[2008/09/02 23:32:32]

小川先輩、おめでとうございます。
中学の頃からの、ファンです。
全日本でのご活躍を応援しています。

[2008/09/02 11:55:59]

優勝した小川さんは同志社大の職員です。

[2008/09/02 02:42:18]

言い方がきつかったですね。
失礼しました。

[2008/09/01 22:40:37]

・・・さんはとても剣道がお強いんですね！
そのお言葉からして全日本常連ほどの実力をお持ちと伺えます。
でもあなたがどんなに強くても、試合に負けに行く選手はいません！
どの都道府県の選手も全日本を目指し全力で試合をしたに違い有りません。
警察であろうが、実業団であろうが、教員であろうが
結果は結果として反省し、今後の糧としまた修行し直すでしょう。

みんな一生懸命しているのです。
言葉を選んでください

[2008/09/01 21:58:32]

京都は外野から掛声なんてかかるんですね。神奈川県民からしたらとても考えられない。
決まり方が何ともあっけないですね。府警は何をやってたんですか。
団体優勝をしたいなら、それに向けて是非気持ちを切り替えてください。
これでは大阪にも兵庫にもひけを取ります。神奈川・警視庁ともはることはできません。
厳しい言い方かもしれないけど、レギュラーの主力選手達が上位を独占できていない
あたりは他県とはいえ空しい結果です。

小川さんはご職業は何でしょうか。実業団？
中野さんを敗ったことになるんでしょうから、とても素晴らしい金星ですね。
ご活躍を期待します。がんばれ。

[2008/09/01 21:45:54]

管理人のHide.です。
かつぎ面さん、情報のご提供ありがとうございました！

さらに追加情報をお持ちの方は、アップをよろしくお願いいたしますヽ(^.^)ノ

[2008/08/31 20:04:41]

かつぎ面さん、試合の様子が目に浮かぶような詳しい内容を
ありがとうございます。
どの選手も努力を重ね、頑張られたことと思います。
わたしは兵庫県在住ですが、娘が京都の高校に進学し
剣道を続けているので、ついつい京都を応援しています。
小川選手、頑張ってください。
また、今回出場とならなかった選手の皆さんも
ますますのご活躍、期待しております。　

[2008/08/31 18:31:40]

表記、本日　8/31（日）武徳殿にて開催されました。

結果は以下の通りです（敬称略、同順位の場合はトーナメント表順に記載）。

優勝　　　小川 勇真　（同志社大学剣友会／同志社大卒）初出場
準優勝　　上村 秀作　（京都府警察本部／鹿屋体育大卒）
３位　　　中野 貴裕　（　　　〃　　　／法政大卒）
３位　　　谷山 武士　（　　　〃　　　／鹿屋体育大卒）

ベスト８　木佐 大智　（同志社大学剣友会／同志社大卒）
　　　　　中尾 孝敏　（京都府警察本部／京都産業大卒）
　　　　　礒合 和彦　（　　　〃　　　／京都産業大卒）
　　　　　大隈 健三郎（　　　〃　　　／龍谷大卒）

決勝戦は初太刀を上村選手がモノにし、優位に試合を進めたたものの、
中盤、気力の持続していた小川選手が意地を見せて取り返しまし、そのまま延長戦へ突入。
両者一歩も譲らず、気と気のぶつかり合う死闘と呼ぶにふさわしい内容となりました。
京都府警、同志社大、双方の応援席から「気持ちや！気持ち！！」の声が飛び交う中、
途中でいったん深呼吸の時間を与えられました。

再開した後も再三惜しい技が見られ、一本では？という技も随所に見られました。

数分後、両者の打突が交錯したあと、両者がライン際でもつれ合ったのち、
上村選手が場外に足を踏み外しました。

結果、すでに１回反則を犯していた上村選手に２回目の反則が与えられ、
小川選手の優勝が決定。全日本選手権への初出場が決定しました。


なお、注目選手の結果は以下の通りです。

　田中 武志選手
　　　世界選手権２位の田中選手は３回戦で上村選手に敗れました。

　礒合 和彦選手
　　　準々決勝で谷山選手に面で敗れました。

　山本 翔平選手
　　　３回戦で中尾選手に敗れました。
　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上

[2008/08/31 16:39:26]